fish_n_lilies: (Default)
зпт ([personal profile] fish_n_lilies) wrote2007-05-31 11:59 am

(no subject)

Педофилы, блядь.
Я давно собирался написать этот пост, но, знаете, я долго запрягаю... А вот сегодня меня напрягли конкретно. Поэтому будет много эмоций и мало фактов.
В ЖЖ заморожены 500 эккаунтов юзеров, в интересах у которых записана педофилия.


Более того, они идут и замораживают все сообщества, в том числе и яойные, где собираются невинные дрочуны - подрочить на "прекрасное". Оправдание - эти люди опасны для общества. То есть, человек, который открыто представляется педофилом, пойдет, например, в чат и будет путать яйцы невинным детям, ага.
Тем самым невинным детям, которые до трех лет успели пронаблюдать по телевизору десятки тысяч сцен насилия со смертельным исходом и тысячи сцен обыкновенного секса между двумя взрослыми людьми.
Всё это, блядь, безумно логично.
Я щас буду материться и кричать, просто кричать.
Не так страшна педофилия, как ее демонизация.
В восемнадцатом веке, как минимум, детей не исключали из сексуальных игр с самого малого возраста. Есть множество свидетельств этому. Значит ли это, что их вынуждали и использовали? Нет! Если ребенок плакал и вырывался, его оставляли в покое. Если ребенок плакал и вырывался, не желая участвовать в семейном поедании манной кашки, его секли. Такие тогда были социальные нормы.
Как вы думаете, какие события травмировали ребенка больше?
Теперь посмотрим на то, как обстоит дело с этим явлением сейчас. Любое проявление ласки к своему ребенку у взрослого вызывает автоматическую проверку себя на "вшивость" в плане, "а не педофилией ли я тут занимаюсь, собственное дитя по голове гладя"? И как вы думаете, какой будет дальнейшая реакция на прессинг со стороны своей совести у неразвитого взрослого?
Я вам скажу - ощущение себя мерзким и неправильным вырывается в агрессию по отношению к тому, кто это ощущение у него вызвал. И это, блядь, будет не ебаное общество с его табуизацией, это, блядь, будет вот этот самый ребенок.
Проще его изнасиловать и обвинить в том, что, суканах, спровоцировал, чем сидеть мучиться в уголку своей непереваренной совестью. Это известный психологический механизм.
То есть, объявляя какое-либо явление опасным в силу того, что потенциально (только потенциально! я настаиваю!) оно способно причинить вред, мы делаем это явление опасным в любом случае, когда оно происходит.
Закон, посылающий на каторгу равно за кусок хлеба, украденный голодным, и за бриллианты, украденные ради наживы, приводит к тому, что кражи голодными хлеба не уменьшаются, а вот случаи, когда за этот хлеб убьют, чтобы не оставить свидетеля, - наоборот.
Получается, мы своими руками роем яму ребенку, который воспитывается в семье педофила.
Теперь, что из этого выходит. Первое - ребенок понимает, что то, что с ним делают, кроме того, что это больно и дико неприятно (и иначе быть не сможет, люди с нечистой совестью не могут думать об удовольствии того, кто им эту совесть пачкает) и приводит к действительно жуткой психологической травме, как любое насилие... Помимо этой травмы, на него еще падает огромная ответственность. Ведь, если он заложит насильника, весь его мир будет порушен - единым махом.
Блядь, если мы, люди взрослые, видим на улице чужого человека, избивающего собачку, мы ж два-три раза подумаем, прежде чем милицию звать, если будет ясно, что кента в милицию заберут и отобьют ему почки. Или посадят нафиг, а ему семью, блядь, кормить, и кто это теперь будет делать... Так это чужой человек - он не нас кормит, и не эксплуатирует нашу любовь к нему. И наше чувство вины.

Ребенок, подвергшийся насилию в обществе, демонизирующем и табуирующем тему насилия над детьми, остается один на один со своей бедой.

И то, что происходит в дальнейшем с ребенком, факт насилия над которым стал известен, тоже ниче хорошего. Дальше его ждет страшная жизнь, ничуть не лучше той, которая была у него, когда он молчал. Ему в душу каждая, блядь, прохожая бабка будет лезть немытыми пальцами, а это насилие не меньшее, а даже порой и большее, чем то, что уже произошло. И калечит психику не в меньшей мере.
Вообще, психику калечит, в основном, не сам факт происшедшего (чего бы то ни было), а наше отношение к нему.
А отношение наше формируется, мать его, обществом.

Когда мне было тринадцать лет, бывший любовник матери совершал со мной развратные действия. Сейчас бы его посадили за это, точно. Так вот, мою психику это нисколько не искалечило. Он был внимателен и сдержан, и достаточно нежен со мной. Учитывая то, что я ходил под угрозой группового изнасилования в своей школе каждый день, и это было действительно страшно, я никак не могу классифицировать его действия со мной как травмирующие. Ну, было и было. Такое же приключение, как если бы я в том же возрасте пошел на танцы и обжимался там в углу со своим ровесником - и примерно такой же уровень безопасности, если не больший. "Провожать" девушек с танцев тогда ходили с ножом.
А вот то, что мать обнаружила эту историю и те действия, которые она предприняла по разрешению "проблемы", вот это да, это меня травмировало.. в очередной раз подорвав мое доверие к этой женщине и вызвав горькое чувство беспомощности от своей зависимости от нее и невозможности что-либо изменить в наших с ней отношениях...

И я, я, блядь, работаю с людьми, пережившими насилие в детском и подростковом возрасте! Я имею право на свои выводы не только в силу личного опыта (а я далеко не все рассказал, даже в общих чертах, как этот случай), но и в силу того, что я работал и работаю с такими людьми, пытаясь реабилитировать их психику. И я знаю, что развратные действия, растление "по согласию", или принуждение к сексу шантажом или манипуляцией, это одна травма, а прямое физическое насилие - несколько, извините, другая. И в том, происходит это в семье или на улице тоже большая, большая разница. Уличное лечить, кстати, легче.

И я против, категорически против, запрета на информацию. Большинство яойных дрочеров, например, - это люди, пережившие в детстве ту или иную форму насилия или сексуальной эксплуатации и пытающиеся эту травму как-то трансформировать - в том числе и покрывая ее яойными розовыми слюнями. И уж предполагать, что такой дрочер пойдет ловить детишек по подворотням - полный бред.
Нынче есть возможность, и даже обязанность, каждого ребенка научить защищать себя, по крайней мере, от чужаков. А если ребенок не понимает, что плохого в том, что он трахнется по согласию с чужим вежливым и хорошо пахнущим дядей, то это, извините, не дяди вина, а родителей - и родительского телевизора, который сам, собственно, без понятия о том, почему это плохо. Плохо - и все тут.
И именно это, неспособность общества внятно сформулировать критерии вреда, который наносится детской психике развратными действиями, и приводит к такой агрессивной табуизации.
О последствиях такого отношения к явлению мы с вами поговорили только что. Явление крайне нехорошее, однозначно. Но меры по его искоренению могут оказаться намного, намного хуже.

Вспомните - запрет на аборты не приводит к уменьшению числа абортов, зато приводит к повышению смертности от подпольных операций. Я против абортов категорически, да, я считаю, что это убийство и, в любом случае, вещь, наносящая психический и физический вред женщине. Но от того, что я так считаю, и тетя Маня так считает, аборты не прекратятся. Явление продолжит существовать, но уже в извращенных и куда более опасных для общества формах.

И, если отношение в обществе будет осуждающим до агрессии, и, более того, ДА! более того, не будет какого-то легитимизирующего варианта для спуска пара, навроде того же яоя, будет ПИЗДА.
Спасибо за ваше внимание.

Последнее, что я хочу сказать: любое оуждение и принятие карательных мер за действие, способное принести потенциальный вред, это фашизм. Запрет на информацию, соответственно, это тоже фашизм. Даже если это "Майн Кампф" - чтение этой книжки само по себе неспособно сделать меня нацистом, а вот если я столкнусь с нацистами, и в попытке понять их поведение решу изучить первоисточники, а доступа-то и нет! и мне придется предпринять для этого противозаконное действие - это уже очень, очень опасно для общества, господа.
Гораздо опаснее любой информации к размышлению и любого права на высказывание своего мнения. Даже если оно, это мнение, на сегодняшний день противоречит закону.
За исключением прямых призывов к насилию, которые, конечно же, следует пресекать. В остальном человек должен иметь право решать, что ему делать с полученной информацией - так подрочить или на улицы выйти.
И только к тем, кто с дрыном идет по улице, и надо принимать карательные меры.

[identity profile] shrel.livejournal.com 2007-05-31 08:13 pm (UTC)(link)
Дельно.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 08:14 pm (UTC)(link)
http://news.livejournal.com/99515.html

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2007-05-31 08:20 pm (UTC)(link)
Охота на ведьм за "потенциальными педофилами" - это плохо.
Истерия в масс медиа на эту тему и цензура - это плохо.
Удалять аккаунты из-за какого-либо интереса - это плохо.
Совращать или соблазнять детей до 14 лет - это тоже плохо.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 08:24 pm (UTC)(link)
Еще б это в какую-нибудь цензурную форму отлить и представить на обсуждение в каких-нить близких к теме сообществах... но на это я уже вряд ли способен, к сожалению.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 08:25 pm (UTC)(link)
Плохо, плохо.
Но нужно же представлять себе, чем именно то плохо.
Иначе одна охота на ведьм ничем не будет отличаться от другой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__selma__/ 2007-05-31 08:25 pm (UTC)(link)
"Вообще, психику калечит, в основном, не сам факт происшедшего (чего бы то ни было), а наше отношение к нему.
А отношение наше формируется, мать его, обществом."

Абсолютно согласна.

+1

[identity profile] multic.livejournal.com 2007-05-31 08:58 pm (UTC)(link)
По всем пунктам согласен.

[identity profile] bert-msk.livejournal.com 2007-05-31 09:09 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] evtebia.livejournal.com 2007-05-31 09:10 pm (UTC)(link)
РЖУНЕМОГУ... Так, а с формулировкой "борьба с активной педофилией" не вычеркнут? На самом деле, главного педофила нужно искать в обществе по защите от этих самых...происков. Я недавно столкнулась с этой "проблемой" на примере своего друга, умудрившегося к сорока годам не стать мужем и отцом, но имевшего дурость заняться проблемами сироты, осташегося происками мэрии без квартиры. Чего я о нем наслушалась- это отдельная песня, короче полный ПЭ(сирота же еще и мальчик:)), к несчастью). Поскольку друга я знаю давно, а хулителей первый раз в глаза видела, то, уверяю, их фантазии позавидуют порномагнаты. Поэтому, "борьба с педофилами- дел рук самих педофилов", проверено.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 09:22 pm (UTC)(link)
Угум.
В кои веки мы с вами оказались согласны по всем пунктам ))))

[identity profile] rbelka.livejournal.com 2007-05-31 09:36 pm (UTC)(link)
подарок детям к празднику...

[identity profile] rbelka.livejournal.com 2007-05-31 09:39 pm (UTC)(link)
у меня вот муж бывший ни разу (!)за 7 лет сына не поцеловал - "што я голубой, что ли?" :(((

[identity profile] brotighan.livejournal.com 2007-05-31 10:30 pm (UTC)(link)
какой мощный образ.
серъёзно.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 10:33 pm (UTC)(link)
Где?
Там было несколько )))

[identity profile] brotighan.livejournal.com 2007-05-31 10:39 pm (UTC)(link)
"Большинство яойных дрочеров, например, - это люди, пережившие в детстве ту или иную форму насилия или сексуальной эксплуатации и пытающиеся эту травму как-то трансформировать - в том числе и покрывая ее яойными розовыми слюнями. И уж предполагать, что такой дрочер пойдет ловить детишек по подворотням - полный бред."

Чёртьйознает.
То есть ты прав, конечно. Но я понимаю как работает мысль у тех, кто демонизирует и потом замораживает.
99% ловить не пойдут, согласен. Даже именно потому и не пойдут, что надрочатся всласть у мониторчиков.
А 1% пойдёт и наловит. Один %, десять %, неважно - тут не отследишь. Пойдёт именно потому что.
Из-за неуследимости этой, на мой взгляд, такие шаги.
Всегда проще разрубить, чем распутать.
Кому охота возиться?

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2007-05-31 10:39 pm (UTC)(link)
Просто педофилы на самом деле существуют, их много и у них организованная субкультура. Но бороться с ними надо по другому, более эффективными методами

[identity profile] brotighan.livejournal.com 2007-05-31 10:40 pm (UTC)(link)
Отец, не целующий сына по вот этой вот причине.
У меня рёбра свело ажно.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 10:41 pm (UTC)(link)
Да никогда не пойдет "именно потому что"!
Нет у человека такой мотивации.
На поступок человека подвигает не "агитация", а внутренняя потребность - или принуждение.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 10:42 pm (UTC)(link)
ага...

[identity profile] brotighan.livejournal.com 2007-05-31 10:46 pm (UTC)(link)
А кто ответит - что может эту потребность простимулировать? в чём может быть заложен толчок?
это кто-нибудь изучал? вернее, изучИл?
тут такой блин ещё фон... с этими убийствами... в контексте него любая проблема, связанная с детьми, вызывает паранойю и параноидальные способы её решения.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 10:58 pm (UTC)(link)
Паранойя никогда никого не подвигала на конструктивные решения.
Может, именно поэтому я и пишу. Чтобы как-то разредить эту самую паранойю.

Смотри, в этом мире можно почти в любом большом городе купить ребенка за конфету. Это практическое решение, никто никогда не найдет, не засудит. Если человек, при сильной потребности, зовущей его на поступки, уже выбрал дрочить у мониторчика, ему можно только респект оказать. А если человек у монитора все решает вопрос, тварь ли он дрожащая или право имеет, он этот вопрос при посредстве любого ресурса решать будет. Хоть мультфильмы с Гаечкой смотреть обсессивно )))
Может, мы и Гаечку запретим, попутно?

И потом, если, как ты говоришь, 99 процентов потому и не пойдут, что на безобидном ресурсе обдрочились, а один из тысячи все-таки пойдет именно из-за этого, что рациональнее - запретить или разрешить?
Сдается мне, о ребенке все эти кампании раздувающие товарищи думают как раз меньше всего...

Кстати, мерикосы все фикшен-журналы и сообщества разрешили, в конце концов.

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 11:07 pm (UTC)(link)
И, опять же, защищая одного ребенка от насилия такими методами, мы десять тысяч детей обрекаем на тактильное сиротство при живых родителях.
Когда они лишний раз дотронуться до своего чада боятся.

Между прочим, каждая четвертая женщина до тридцати пяти лет подвергалась сексуальному насилию, в том или ином виде. Давайте всем мужчинам ограничим доступ к порно-ресурсам и вообще к телу )))) Запретим тотально всякое общение между полами - раз уж оно приводит к таким серьезным последствиям!

[identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com 2007-05-31 11:25 pm (UTC)(link)
"Просто педофилы", даже со своей "организованной субкультурой" (о которой я имею кое-какое представление), не так опасны, как педофилы преследуемые.

Просто представь, мой случай с материным любовником. Думаешь, человек, который думает хуем, из страха перед возможными последствиями себя бы ограничил? Да ни фига. Зато перед уходом он бы не преминул мне пригрозить чем-нибудь посерьезнее. И мое приключение в один момент превратилось бы из нетравмирующего в травмирующее.

А субкультуры эти далеко не взаимным укрывательством занимаются, а прямо наоборот - в них каждый следит, как бы товарищ рядом не позволил себе чего лишнего и не попалил всю малину... Опять же, как я внизу писал, один человек в большом городе может ребенка за конфету купить - ему субкультура для этого не потребуется.
Вот "субкультура" детской проституции - да, но вот с детской проституцией по ЖЖ, да и в ментуре, по большому счету, почему-то никто не борется...

Бороться надо не с педофилами, а с насилием.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2007-06-01 12:12 am (UTC)(link)
Согласна с Вами. И насчет демонизации педофилии, и особенно насчет абортов.

[identity profile] inigggo.livejournal.com 2007-06-01 01:07 am (UTC)(link)
Согласен на все сто! Это огромная работа, такая огромная, что страшно и подумать. Но вот когда каратели лезут... Песец наступает незамедлительно, а работы прибавится во много раз.

Page 1 of 4