fish_n_lilies | (no subject)

Entry tags:

транссексуальность - как она есть

(no subject)

Как я отказался писать статью о транссексуализме в украинский Пентхаус.
письмо в редакцию

К сожалению, я пришел к выводу, что не могу написать такую статью. Не имею морального права. По двум соображениям: я не делал операции это раз, у меня слишком отрицательное о них мнение это два, а на такое мнение, озвученное публично, имеет право только человек, через это прошедший. Я не хочу подставлять людей, которые пытаются доказать себе и миру, что их жертвы были не напрасны, тем более, что они имеют на это право. Я говорю здесь не о психологическом комфорте, а о цене здоровья, которую им приходится платить. Это слишком большая, чудовищная цена, я бы сказал. С другой стороны, без этих жертв в наше время практически невозможно социально реализоваться в истинном поле (не анатомическом). Для того, чтобы иметь в нашем обществе право говорить о себе в определенном роде, надо этому роду внешне и анатомически соответствовать, что, кстати, далеко не всегда априори верно для любой человеческой культуры. Почти во всех первобытных обществах, например, существовал ритуал перехода из одного социального пола в другой, в "цивилизованном" же современном обществе такого обряда нет, приходится ложиться под нож, а это не все могут себе позволить. Я, например, общего наркоза просто не переживу, итог - даже при всем моем отрицательном мнении о результатах такого лечения я просто-напросто не имею такой возможности, и, как результат, в моей стране не имею права и на смену документов.
К счастью, в Украине это, насколько мне известно, не так, и паспорт можно сменить уже после первой из необратимых операций либо даже еще находясь только на гормональном лечении (которое само по себе может оказаться безвредным и даже полезным для здоровья - особенно при этом диагнозе, а может свести человека в могилу или привести к тяжелым хроническим заболеваниям, при неправильной дозировке). Заметьте, речь не идет о людях, которые испытывают какие-либо сомнения в своей половой принадлежности и надеются почувствовать себя "более мужчиной" или "более женщиной" после лечения. Это люди, которые твердо знают, кто они, и готовы идти на любые жертвы для того, чтобы иметь возможность жить полноценной жизнью.
К сожалению, панацеи до сих пор нет как нет, но я как человек, не имеющий отношения к официальным методам терапии и социальной реабилитации таких людей, не имею никакого права озвучивать свое мнение публично.

UPD: Тут в айсикью случайно выяснилось, что некоторые люди не знают, что транссексуализм - это действительно диагноз. Это не сексуальное и не психическое расстройство. Это устойчивое самоощущение принадлежности к противоположному анатомическому полу, и во всем мире оно лечится хирургически, причем в некоторых странах (включая Иран и исключая почему-то Америку) расходы на операции полностью покрываются медицинским страхованием.
И мой любезный доктор в поликлинике внес этот диагноз в мое медицинское дело как некий заголовок и я должен был получать все рецепты и направления к любым врачам-специалистам (хоть к диетологу, хоть от насморка), озаглавленные этим диагнозом, написанным ВОТ ТАКИМИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Пока я не попросил его это снять.

Threaded | Top-Level Comments Only

Этот пост - и есть статья.

Если бы.
Увы - на статью сие не тянет )))

Открыла для себя новое твое качество - скромность :))))

И вообще! Мне виднее :)))

Хм. Скромный - это последнее, что я мог бы сказать о себе ))))
Статья была. Но я так и не смог пересилить себя и научиться говорить о таких вещах легко и занимательно.
Учитывая настроение читающей публики.

А в общем, ты права, действительно. Я сказал все, что хотел бы сказать в статье, не разводя турусы на колесах и не разбавляя текст для легкости приятными глазу шуточками.
Ничего нет шутливого в этой теме.

А шутить и не надо было. Надо было, чтобы человек дочитал статью, а по прочтении внутренний голос ему неожиданно сказал: "Думать, блядь!".
Вот увидишь, скоро проснутся наши френды и напишут: "Наш внутренний голос именно так нам и сказал"

Нет, а че тут думать, да? Мне однажды в больнице удаляли хирургически вросший ноготь, под местным наркозом. Напротив меня лежал солдатик, с такой же точно операцией. Сестра отодвинула случайно занавеску, которой от него это дело загораживали, он посмотрел на нож в своем пальце и хлопнулся в обморок.
Это палец на ноге! Всего лишь! А тут такое.. да сознание любого человека от этого отгораживается, никакого "думать, блядь" не получится. Да и надо ли..
Все, чего я хочу, это чтобы общество а) признало существование таких людей, б) не парилось бы особенно их существованием.
Ну хочет двухметровый дядька с от таким кадычищем, чтоб его называли Мария Ивановна, ну и хрен с ним.. мало ли какие у человека фантазии! )))

Самое страшное и непереносимое лично для меня во всей этой ситуации это то, что по состоянию твоего лица любой может судить о состоянии твоих половых органов (которое, конечно же, не фонтан, но куда как приятнее, когда это твоя личная трагедия, а не общественная).. Вот это жутко унизительно, как мне кажется.
И гормоны могут это отчасти исправить, вот что.

Самое смешное, что с сексом как таковым все в порядке. Если голову пеплом по потерянному не посыпать. Трагедия, конечно, но отнюдь не мирового масштаба. Пока я могу доставить партнеру удовольствие, а я могу - даже парализованным, мои собственные потери меня не особо парят. И ни один из моих партнеров, включая тех, которых ТОШНИЛО от женщин, не хотел, чтобы я даже кололся. Здоровье важнее. Но социальный пол.. это действительно проблема.

Вот ты меня сегодня плющил и плющил, а мой "куст сирени", между прочим, в конце концов сказал: "Насрать!" :))))))))

Чего? ))))
Ну и мне было бы насрать, в общем-то, на общественное мнение, не будь я беспаспортным и безработным... ;-)

в аптеке: дайте мне, пожалуйста, пачку аспирина, но учтите, что я транссексуал (так что ли?)

Не "учтите", а "смотрите, читайте, завидуйте"!
Вообще, забавного много. Порадовал, например, полный оптимизма подзамочный пост одного моего знакомого, которого не хотели обслуживать в банке, потому что на лице борода, а в паспорте - Татьяна Николаевна. Позвали заведующую, она долго слушала, в чем проблема, качала головой сочувственно, потом взяла его за руку, прошлась с ним к каждой девочке в окошке и объяснила, кто это такой и почему его надо обслуживать так, а не иначе. Пост завершался восклицанием: "Бывают же хорошие люди!"
Да.. а если б люди были плохие, его бы больше не обслуживали в том банке, в котором у него деньги лежат. У людей был выбор, понимаете?
Сам факт такого выбора... весьма и весьма забавен.

Как всегда (когда захочешь) у тебя получается меня запутать. Тебя о чем просили статью написать? А ты что ответил? Ты вообще "Пентхаус" читал когда-нибудь? Кто сказал, что там только хиханьки-хаханьки?
И еще. Вот ты говоришь, что обществу должно быть наплевать на то, что некто двухметровый с кадыком решил считать себя Марьей Ивановной. А если бы он решил считать себя Тузиком, что тогда? Или Наполеоном? Или как тот немецкий программист вдруг захотел бы быть съеденным? Всем должно быть наплевать? Ответь. У тебя ведь, я уверен, есть и мнение, и аргументы. Изложи их (и получится статья для украунского "Пентхауса").

По порядку. Меня просили написать статью о транссексуализме, как я его понимаю, пообещав проиллюстрировать ее фотографиями гордых таиландских тружениц секс-индустрии. На мэйл мне были высланы образцы статей, которые в этом журнале печатались - что я скажу, уровень вполне достойный, но это все-таки легкий жанр, и без хиханек-хаханек в этих статьях не обошлось.
Если человек считает себя Тузиком и готов при этом отказаться от своих человеческих прав, включая имущественные, но не надоедает при этом окружающим, лая на них без причины и задирая ногу, то почему бы и нет? В том случае, если ему (и собрату его Наполеону) не диагностировали психическое расстройство. Но даже в случае психического расстройства пациент должен иметь право отказаться от лечения и настаивать на признании его полноценным членом общества в том случае, если он справляется со своими социальными функциями (а не ему не дают их исполнять, от греха подальше).
С человеком, который разрешил себя съесть, ты меня удивил, если честно. Логика прямо как у гомофобов, которые чуть что начинают кричать о педофилах и зоофилах, хотя между этими явлениями нет никакой, казалось бы, связи. В случае с человеком, который разрешил себя съесть, моя логическая цепочка начиналась бы с "сначала они курят сигареты, а потом разрешат себя съесть - где грань, с которой надо запрещать человеку вредить своему здоровью?". Причем курение сигарет я считаю гораздо более антиобщественным деянием - ведь люди вокруг курильщика не давали свое добровольное согласие на подвержение их риску раковых заболеваний. А так - два психопата позавтракали, их личное дело ))))
А статья была. И с аргументацией, и даже с уместными шуточками. Но я не могу и не хочу подставлять людей, описывая в подробностях то, о чем они сами, возможно, хотели бы умолчать. Достаточно сказать, что, когда я вывесил в тематическом сообществе просьбу ответить мне на пару вопросов для журнальной статьи, никто не отозвался.

Либо ты меня перевираешь, либо я был недостаточно понятен: ты говоришь, что пока некий член общества невреден ему, оно (общество) не должно интересоваться тем, что он делает и как живет. Ты это хотел сказать? И я с тобой полностью согласен, если так. С другой же стороны, вопрос грани - вопрос определяющий. Где пролегает грань между естественной (природной) ксенофобией любого общества, позволяющей ему не ассимилироваться, не пропасть, и тоталитаристско-консервативным пониманием роли общества как жандарма, проверяющего чистил ли зубы сегодня каждый добропорядочный гражданин.
А с третьей стороны, где пролегает грань, между той же, мною уже упомянутой необходимой ксенофобией и ультралиберализмом, провозглашающим всё невредное - полезным?

Да. Именно это я и хотел сказать. "Пока некий член общества невреден ему, оно (общество) не должно интересоваться тем, что он делает и как живет".
Насчет государства, я не знаю, как тут поступить. Сдается мне, нормы уголовного права не должны регулироваться нормами религиозного, а должны кореллироваться с нормами международного. Для религиозных же у нас в стране, например, существуют особые кварталы, где западло появляться в миниюбках и целоваться взасос - с кем угодно; они в своем праве воспитывать детей так, как они считают правильным и нужным и не подвергаться агрессивному влиянию среды. Но и в страшном сне здесь никому не привидится, что религиозники придут в гей-клуб, то есть, на территорию людей, ведущих враждебный им образ жизни, и начнут громить напропалую. Лучше б "православные" активисты Останкино разгромили, вот где гнездо разврата, а телевизер небось-то смотрят, любуются, как там шлюхи направо-налево сиськами трясут.
И насчет "понаехавших" то же. Человек имеет полное право соблюдать нормы своей национальной и религиозной культуры где угодно, до тех пор, пока он не нарушает нормы уголовного кодекса той страны, на территории которой живет.
И при чем здесь невредное с полезным.. господа гетеро лучше бы озаботились тем, что ранняя беспорядочная половая жизнь у ДЕВОЧЕК, спровоцированная рекламой и культурной агитацией, приводит к массовому бесплодию - это порча на уровне ПОКОЛЕНИЯ! Но их это не беспокоит, пока такими девочками можно бесконтрольно пользоваться - а вот себя в качестве обьекта сексуального воздействия представить страшно, вот вам и гомофобия.

с плеча рубишь!

Необходимое пояснение.
Это мы с тобой в очередной раз гомофобию обсуждали в гмэйл токе, вот оно и съехало сюда в комментарии.. человек, читающий этот тред со стороны, боюсь, вообще не въедет, при чем здесь этот мой комментарий.
А говорили мы в том числе и о том, почему именно отношение к гомосексуальности является лакмусовой бумажкой толерантности для любого общества.

это ТЫ считаешь отношение к гомосексуалисам бумажкой!

Беседер, беседер.. я бумажка! )))

>> Я говорю здесь не о психологическом комфорте, а о цене здоровья, которую им приходится платить. Это слишком большая, чудовищная цена, я бы сказал. Я не знаю, откуда у тебя, Батат, такие сведенья. Ты знаешь лично много пост-опов? И они не здоровы? Вот у меня знакомых только пост оп ФтМ-ов не менее десятка. Никто на здоровье не жалуется. Ты сам себя накручиваешь. Если у тебя есть какие-то серьёзные хронические заболевания или значительные эндокринные нарушения, при которых гормонотерапия и/или операция может иметь серьёзные негативные последствия, не стОит обобщать это на всех поголовно. Не пугай людей по чём зря.

Между прочим, из-за таких вот "точек зрения", некоторым приходится долго и сложно "воевать" с собственными родителями, до тех пор, пока транзишен не будет позади и родители не убедяться, что их ребёнок стал гораздо более здоровым и полноценным, чем был "до", а не наоборот...

Именно поэтому я и не стал писать эту статью.
Позволь уж мне остаться при своем мнении и при этом не мешать тебе иметь свое.

>> Я, например, общего наркоза просто не переживу То есть, случись с тобой (не дай Бог, конечно) элементарное воспаление аппендикса (чуть ли не у каждого третьего в жизни бывает, не то что ТС), то ты, считай, покойник? Что же это за нарушения у тебя такие?

Мнение должно хоть на чём то основываться. Тем более если мнение не о тебе лично. Я понимаю, что это может быть опасно для тебя, в связи с твоим личным состоянием здоровья. Но говорить, что это объективно приносит вред ЛЮБОМУ ты не можешь. То есть, ты можешь так говорить, но это будет либо ложь, либо ошибка, так как факты говрят обратное.

Трудности с дыханием. Которые идиотам врачам кажутся связанными с ожирением, но это не так.. да я бы и на одном ожирении не прошел по показаниям на операцию.
Гинеколог отказался мне на этом основании делать полостную и зарубил весь проект. Финансирование всех остальных врачей похерил.
Аппендицита у меня не будет )))
Я точно не умру на операционном столе. Либо под забором, либо от старости, либо от долгой хронической болезни (но не от рака), либо в катастрофе (несчастном случае) с крайне небольшим количеством жертв.
Не спрашивай меня, откуда я знаю такие вещи.
Вот от пули я тоже не умру. Могу от ножевого или от биты, могу утонуть, могу взорваться )))
Могу не выдержать общего наркоза..

У нас с тобой разные факты. А, скорее всего, разное мнение о них.
Я не хочу обсуждать с тобой эту тему иначе как в айсикью. В первую очередь потому, что уважаю твое мнение и твое право на него.

Батенька, да вы фаталист?

Я мистик.

Не, мне в асе как раз неудобно, я то есть за компом, то нет меня, работаю. А вот факты мне хотелось бы уточнить. Дело в том, что часть моих фактов - мой опыт. Я таки 4 раза полежал на операционном столе под общим наркозом. Самый тяжёлый этап был - полостная, пришлось целых двое суток (!) в больнице провести, и потом ещё неделю дома сидеть.

Так же часть моих фактов - опыт собратьев по диагнозу. Двое из моих знакомых прошли все этапы (включая фаллопластику) более 10 лет назад. Ещё один знакомый прошёл все те же этапы 9 лет назад. Я с ними общался, они рассказывали мне и описывали все свои похождения (тогда получить разрешение и прооперироваться было не в пример сложнее, чем сейчас, да и качество наркоза было хуже) письменно.

Рассказ одного из них тут: http://forum.transsexuals.ru/index.php?showtopic=1252
Этого парня я знаю лично, не раз бывал у него в гостях и один раз на даче. Он совсем не похож на больного человека, равно как и другие мои знакомые пост-оп.

Я не знаю твоих фактов. Ты их не приводишь просто. А мне интересно.

Кстате, в Украине сейчас документы меняют ДО ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ. Это к сведенью. У меня там знакомый сейчас обследование проходит. Так что можно их и не делать, если гражданство есть.

Класс про Украину!
За ссылу спасибо. Сейчас посмотрю.
И повторю: вот и пишите сами такие статьи. А я не имею на них морального права. Не имею и не хочу иметь.

Видел уже эту ссылку. Одна из тех, которые убедили меня в своем мнении. Замени в ней радостное настроение на нейтральное, и ты получишь тихий, бля, ужас..
Если вас с ним это радует - ну что ж, я порадуюсь за вас. Если находятся люди, которые идут на бесчеловечные (потому что не достигающие своей цели в полном объеме, но забирающие достаточную долю здоровья) операции, и это их радует - флаг им в руки. Более того, я уважаю вас обоих за готовность платить своим телом за эксперименты - эксперименты в этой теме нужны как воздух, ведь те возможности, что у хирургии есть сейчас, их так катастрофически мало!
Но не надо мне заливать про ваше совершенное счастье и богатырское здоровье пост-оп.
Хочешь вести свой проект как человек, открыто живущий как транссексуал - пожалуйста. Более того, я, приходя к тебе туда, никогда не позволю резких высказываний - я уважаю твое право убеждать весь мир в том, что хирургия пиздато помогает трансам жить в мире с самими собой. Хотя в моих глазах то, что делается сейчас с людьми на операционных столах, может помочь им разве что в социальной жизни. Этого уже очень много, по мне. Но слишком мало, по большому счету.
Я живу в мире с самим собой и без операций. К сожалению, такая позиция вынуждает меня жить в оппозиции остальному миру, все еще не готовому адекватно воспринимать бородатых мужиков с сиськами восьмого номера ))) Но я считаю, это вопрос несовершенства моих личных качеств в той же мере, что и вопрос несовершенства окружающей меня реальности.
Частью моих действий по изменению себя и моего места в мире является этот журнал и то, что я в нем пишу о своей болезни и о методах моей борьбы с ней, не вырывая их из контекста остальных тем, которые меня волнуют и которые тоже я. Я показываю людям, что я человек, я вменяемый, я таким родился, мне приходится с этим жить, и я с этим буду жить достойно. Не отделяя свою болезнь в герметически закрытый только для своих, для понимающих, канал реальности.
Гормоны и мастектомия - мой идеальный выбор. Но умных гормонов мне, увы, не прописали, надо искать нормального эндокринолога, а мастэктомия пока тоже невозможна из-за проблем с наркозом. И деньгами - ведь мне уже никто не сделает в моей стране эту операцию за бесплатно.
Повторяю, хочешь сделать по-своему - делай по-своему. Я уважаю твой путь. Отнесись и к моему с уважением.

Ну статья не статья, а если скомпелировать с тем, что у тебя в комментах (твои ответ ессно) то очень даже прокатит.
Ты скомпели.
А там посмотрим.

Для украинского Пентхауза я уже не буду писать ))) Тот же Жека прекрасно видел в тематическом сообществе мои вопросы, но анонимное интервью для прессы он дать, как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, отказался ))) Без его разрешения публиковать даже творчески переработанные комменты в моем журнальчике (так, что при желании автора строк можно будет найти в реале), считаю неэтичным.
И повторю в третий раз, мне не зазорно: пускай пост-оп сами о себе пишут. А то я чуть ли не единственный, кто эту тему толкает в своем журнале, не специализированном, не "только для своих и интересующихся", но и всех для остальных, естественно несведущих в теме, людей.
Все знают, какую цену я плачу за свои выборы.. и это полная социальная изоляция в реале.

Вообще-то не видел я вопросов. В рутрансгендере, что ли? Пойду, посмотрю....
О, нашёл!

Сколько вам лет, профессия/образование (вот тут хотелось бы поподробнее, кстати), кем вы себя определяете, когда вы это про себя поняли, как сказали родителям, как познакомились с вашим теперешним партнером, и каким вы видите ваше ближайшее будущее.

А может и видел, кстати. Но, слушай, во первых каким образом эти данные смогут раскрыть суть проблемы транссексуализма? Уж писать, так по существу, а не о учёбе/работе/семье.

Во вторых, ТЫ ЗНАЕШЬ, СКОЛЬКО РАЗ Я ЭТО УЖЕ ПИСАЛ И СРАССКАЗЫВАЛ? Психологам, психиатрам, читал лекцию студентам в мед. ВУЗе, и даже снимался в телепередаче, между прочим, в "профессии репортёр", по НТВ нашему. И писал в форумах, на транс-ресурсах. МЕНЯ ДОСТАЛО ЭТО. По этому я не пишу о ТС в своём ЖЖ.

Но, я готов ответить на конкретные вопросы: о гормонотерапии, операциях, возможных и мифических последствиях, о том, что может, а что нет современная медицина, о куче мифов вокруг транссексуальности, которые НАДО развенчивать (про "долго не живут", про "инвалидность", про якобы отсутствие оргазма, про то, что транссексуализм это такая "крайняя форма гомосексуализма", о том, что "это от пресыщения сексом и сексуальной распущенности" и прочие заблуждения общественности). Но только это нудно, долго и неклубнично. Не интересно это глянцевым журналам...

После опыта общения с журналистами, я соглашусь сниматься или давать интервью только научно-образовательным передачам и журналам...

Нет, у меня было не так, как у него. Я делал платно, в частных клиниках, с хорошим наркозом, без "казусов". Ещё раз повторюсь - не забирают операции никакого здоровья. Водка и сигареты вредят организму много больше, чем наркоз. Пребывание под наркозом по вредности можно сравнить с хорошей пьянкой ;) А про моё здоровье, поверь - дай бог каждому! Зачем мне врать?

Ты имешь право на свой путь, как и я на свой. Только не надо "обобщать" свой путь на всех. Есть куча людей, которые останавливаются на мастэктомии+гормонотерапии, и замечательно, я вполне могу их понять. Дисфория проходит, им становится комфортно жить, и они не идут дальше. Кто-то идёт дальше, одни ограничиваются метоидиопластикой, кому-то необходима фаллопластика, а некоторые кроме этого идут на фаллопротезирование (у нас в Питере делают - вшивают баллончик, для имитации эрекции). Каждому своё.

Но сделав свой личный выбор (мне фаллопластика и протезирование нафиг не нужны) не нужно подавать его как самый верный для всех, а тех, кто пошёл дальше преподносить как "идущих на неоправданные жертвы". А ты именно это и делаешь, как мне кажется.

Некоторые вообще без гормонов и мастэктомии обходятся, хоть и считают себя ТС. Такие товарищи могут считать, что и ты идёшь "на неоправданные жертвы", только потому, что они могут жить и так. Им не понять, что они могут, а ты - уже нет, и для тебя эти "жертвы" могут быть более чем оправданы...

У нас тут народ уже настрополился мастэктомию без разрешения делать. Легко "жертвуют сиськами" за ради удовольствия ходить без перетяжек, и свободно раздеваться на пляже, как все люди! Знаешь, как-то таких "жертв" не жалко...

Вот уж сисек точно не жалко! ))))
Блин, Жека, ты меня читаешь вообще или только выдумываешь за меня что-то? Где я сказал, что распространяю свое мнение на всех? Тебе в девяносто девятый раз повторить, что я отказался писать статью именно по этим соображениям - чтобы не распространять свое мнение на всех ТС?
И еще в девяносто восмой повторить: не хотите общаться с журналистами - пишите сами.
С коммунистическим приветом, ваш, фиш-н-лилис!
Давай на этом уже закончим дискуссию. Она непродуктивна.

Не читал этого раньше. Для "Пентхауса" действительно не надо. Они наверняка клубничку ищут, а не пытаются разобраться.

это оно. я читал. но как-то не вдумчиво, наверное.

Не грузись )))

я? ты что?:) ты не грузишься, а я буду? неее)

Threaded | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

доктор "позабавил"

Re: доктор "позабавил"

no subject

no subject

no subject

no subject

то, что не убьет нас - сделает лишь сильнее...

Re: то, что не убьет нас - сделает лишь сильнее...

еще одно необходимое пояснение:

Re: еще одно необходимое пояснение:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

:)

Re: :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject