fish_n_lilies | (no subject)

(no subject)

В Тель-Авиве создается детский садик для представителей гомо-лесби общины
Вот так меня с утра огорошили новостью.
Первое, что я подумал: Эти ребята (тут было зачеркнутое слово "сволочи") продолжают добровольную геттоизацию. Удивительная у нас тут община. Радуется, когда их вместо парада по улицам запирают на отдельном стадионе, со всех сторон окруженном полицейскими, превратив на минутку одно общественное место в отдельный гей-клуб, куда пускают по пропускам, и весело отдает детей в отдельный от других садик. Так скоро и до требований ввести обязательное ношение розовых треугольников дело дойдет...
А потом я почитал статью.
http://www.tam.co.il/25_6_2004/chdashot3.htm
И передумал возмущаться. Во-первых, это не инициатива общины, а инициатива отдельной семьи. И садик предназначен в первую очередь для всех детей, а не только детей гомо-лесби пар. Во-вторых, они заставили меня задуматься. Что делать, когда "не такие" семьи действительно существуют, и не только семьи ЛГБТ, а и - неполные семьи, или семьи, в которых родители практически устранились от воспитания и детьми занимается только старшее поколение, а детям в садике рассказывают только об одном варианте, как о единственном варианте нормы? О "правильном" и "неправильном" ребенок позднее успеет задуматься, а в детсадовском возрасте ему просто важно чувствовать себя в безопасности. Не задумываться о том, почему у каких-то там "других" есть и мама, и папа, а у него нет. Я не говорю о других детях в группе, я говорю о сказках,которые им там рассказывают, и о воспитателях, которые одни стандарты принимают как "нормальные", а другие - нет. Такое отношение очень сказывается на детях, даже когда воспитатель всячески старается это скрыть.
Еще эта женщина-организатор сказала, что принцесса в сказках, которые рассказывает она, не должна сидеть и ждать, пока придет принц и все сделает, она может всего добиться своими усилиями. И уж такие сказки, я считаю, в нашем современном обществе просто необходимы.
Как бы я лично ни считал такое положение дел, когда женщина вынуждена добиваться всего собственными усилиями, ненормальным, де-факто это уже даже не вариант нормы, а принятый по умолчанию стандарт - а сказки продолжают дуть детям в уши устаревшую розовую кашу. Пусть уж лучше девочка принимает сложившееся положение как должное, в котором можно и нужно искать удовлетворение, чем всю жизнь терзается смутным ощущением несоответствия существующего положения дел смутному идеалу, заложенному в раннем детстве.

Единственное, что меня продолжает терзать по поводу этой новости - это то, что в названии "гомо-лесби община" в Израиле снова опустили добавление "транс". Это не описка, не опечатка, это часть системы по выталкиванию нас на обочину. Нас не существует тут ни для кого - для правозащитных организаций тоже. И детей у нас, видимо, тоже нету.
И сами мы разобщены и не можем сложить свои усилия и отстаивать свои интересы в суде - хотя положение дел просто вопиет об исправлении. И, если мы только сконсолидируемся, мы здесь всего добъемся. У нас тут судебная система вполне позволяет надеяться. И не такое пробивали заинтересованные.
Но не с кем, не с кем идти в разведку. Да я и сам с собой бы сейчас не пошел, наверное. Я не в силах ничего ни организовать, ни возглавить.
Я только спикер - всего лишь... неплохой спикер, но, тем не менее...
Без головы и жопы/ног/рук/касок, стучащих по асфальту я - ничто. Всего лишь одна из необходимых частей движения.

Flat | Top-Level Comments Only

Думаю, ты давно не читал детские книжки. В современных уже никакая принцесса никого не ждёт, а классические истории поменять нельзя.
Про неполные семьи тоже дети знают.
А про папа-папа, мама-мама, думаю это не надо обсуждать с детьми в этом возрасте, дети воспринимают вещи как данное, не удивляясь и пусть так и будет.
Может быть очень опасно такое размывание "нормы". У меня сын как-то заявил, что не хочет быть мальчиком, в соответствии с такими либеральными принципами я должен был бы сказать ему, что это нормально, есть мальчики, которые девочки, девочки, которые ...
Я естественно ничего такого ему не сказал, позже, когда он успокоился, спросил, что случилось, оказалось, что мальчики не хотят с ним играть, а девочки охотно играют... разобрались.

Я про то и говорю, что должно быть место, где всех равно принимают и не наваливают на ребенка лишнего - ни в ту сторону, ни в другую...
А выяснять, почему ребенок говорит те или иные вещи, нужно по определению - в каждом случае. А то он у вас завтра террористом захочет стать, а вы и поверите ))))))

Шпионом он уже хочет стать, я верю.
Обычный садик такой и есть, если воспитатели нормальные люди.
Проблемы начинаются со школы, мне кажется, где дети более независимы от учителей.

В любом садике имеется своя идеология, я уж этих садиков повидал... Свободных-либеральных, где уважают естественное право ребенка ковыряться в своем носу и прочее, я просто не встречал ))))

Не знаю как в Израиле, а в москве лучше всего обстановка в специализированных детских садиках - типа логопедического, или по зрению (где дети с косоглазием и близорукостью). По собственному опыту и не только. Почему - неведомо, там ребятишки вполне нормальные, у которых и в обычном саду проблем особых не должно быть вроде, но отношения в коллективе там совсем другие получаются. Такой терпимости как в своем глазном детском садике я больше в жизни нигде не встречала...

Да. Блин...
Спасибо за очень ценное дополнение.

В том-то и штука - когда все понимают, что каждый из них - исключение из нормы, своя норма агрессивно никому не навязывается.
Когда уже люди это поймут, что каждый из них, каждый - заведомое отклонение от нормы.. и это ПРЕКРАСНО, черт побери!
Необязательно для этого косоглазие иметь...

Весь журнал у меня об этом.

Оно как-то очень странно устроено
.
Я совсем не уверена, что дети в таких садах считают себя отклонением от нормы. То есть за всех не поручусь, но я во всяком случае не считала, и никаких проблем очки в обычном саду мне не создавали. То есть проблемы были, но не от этого.
И я не помню чтобы детей учили специально относиться друг к другу бережно. Оно само получалось - что вместе лучше, чем по-отдельности. Поэтому у нас например не травили девочку с энурезом не потому, что детям обьяснили, что это нехорошо - а потому что им травить неинтересно. И вообще девочка ночью сказки лучше всех сочиняет, что ценно.

ИМХО (сугубое ИМХО) - в современном обществе некуда девать агрессию среднему человеку. Именно не злобу а агрессию. В творчество не всем дано, работы такой тоже все меньше и меньше, неосвоенных территорий нету...

А это и не ДЕТИ. Это РОДИТЕЛИ.

За "агрессию" тоже спасибо. Интересный материал к размышлению...

Да не за что
Ну чего считают родители- я не знаю. Хотя мне повезло
Просто ИМХО пока человеку обьясняют что негры (геи, рыжие) - ничуть не хуже, чем белые (гетеро, брюнеты) и ни за что нельзя их ущемлять - это нифига не толерантность. И проблемы так или иначе выплывут, потому что фокус винимания зафиксирован именно на отличия. А программа "те, которые не такие - опасность" - она слишком базовая, инстинктивная, ее не выбьешь из человека (и слава богу ИМХО, польза от нее тоже есть).

Чтобы снять агрессию в отношении какой-то групп, надо наоборот показать, что они такие же. Во всяком случае в значимых вещах такие же, а различия - мелкие и несущественные. ИМХО в детсаду работало не то, что детей учили быть терпимыми - туда же отбора не было, дети были всякие, и у воспитателей других дел хватало. А работало именно - "это садик для таких как ты". Ребенок мало понимает, по какому принципу они "такие" - но сама идея начисто сняла детскую "зверюшность"

Может быть.
Я-то сам фиксируюсь на отличиях, потому что для меня это намного более комфортное состояние, чем "мы все идем одним строем" - в такие рамки я по слишком многим параметрам не вписываюсь.
Мне НРАВИТСЯ, когда тот, кто рядом со мной - другой.
Агрессии я привык именно от солдатиков Урфин Джюса ждать.

"Такой же как я" это совсем не обязательно "одним строем". Но даже очень толерантному и культурному человеку, чтобы понимать другого надо найти для этого хоть какую-то базу. От чего отталкиваться. Кому достаточно совсем маленькой базы, кому побольше - это уже ИМХО дело индивидуальных предпочтений и особенностей воспитания. Не все хотят тратить на это силы (я вот по cю пору удивляюсь, как люди могут не хотеть тратить силы на налаживание отношений с другими людьми - однако ж многие хорошие люди тратить туда силы не хотят. У гних есть более интересные дела. Хотя я с трудом понимаю, что может быть интереснее :)).
В общем кажется "среднему человеку" проще находить взаимопонимание с таким же, чем с другим (хотя кстати мысль - если человек себя не шибко любит, то с другим проще. Но это уже другая опера)

А "солдатики" получаются не когда "все такие же" - а когда появляютися еще и "чужие". И агрессия выплескивается на этих чужих. Если "мы все вместе делаем интересное дело" - это же не воспринимается как что-то дурное.
Собственно ИМХО это кажется единственный пристойный вариант - направлять агрессию не на людей, а на дело. Хоть целину осваивать, хоть яблони на марсе сажать. Сразу быстро становится пофиг, кто с кем спит

....тоже верно!

Гм, ты транс? И кем был? Мальчиком или девочкой?

Читайте тэги. Я постоянно об этом пишу.
Если не видно, кем я "был", и кто я есть, я уж прямо не знаю... *разводит руками*

в названии "гомо-лесби община" в Израиле снова опустили добавление "транс"

Я тут в полном офигении, потому что только сейчас дошло что это действительно так. Каждый раз "забывают". Хех. А я, пока, в состоянии только изображать вялую массовку.

Нужен человек, обладающий внятными лидерскими качествами и ботающий на местной юридической фене.
Тогда и массовка подтянется. А каски в руки мы выдадим!

Не знаю как про лгбт, но к неполным семья в садиках отношение поменялось. Например теперь в день семьи просят пренести фотку семьи, а не с родительской свадьбы. Politiclly correct

И это хорошо. Дело даже не в корректности, а именно в точности.
На фотографиях со свадьбы далеко не всегда изображены люди, имеющие отношение к воспитанию этого ребенка. Да и потом, свадьба - событие статусное... фигли им платья на невесте рассматривать.

:-)

Ну, в сокращении ГЛБТ, буквы Б и Т исчезают чаще всего. А и Б сидели на трубе, блин.

Ну, у Б, собственно, и нет никаких отдельных от Л и Г особенностей в области юридического права ))))
Разве что, не всякому Г и Л понадобится право на брак с любым количеством партнеров )))) Но и не всякому Б оно нужно тоже ;-)

Здесь просто о трансах СМИ не вспоминают никогда. Или пишут розовые слюни о story of sucsess. О том, что за этим саксессом лежит (что человек, например, сделал операцию нелегально, поскольку легально ему не светит по нашим законам), предпочитают не упоминать.

А ваша гомо-лесби община бисексуалов не выживает?
Что касается СМИ то во всехней прессе пишут полный бред, а тематическую никто кроме самих себя не читает. Поэтому по страницам маршируют некий усредненный гомосексуалист в женской одежде, совращающий маленьких мальчиков и развратная девица с тюремным прошлым, которая не прочь заняться сексом втроем (четвером , десятером, нужное подчеркнуть) вперемешку.

Я, увы, практически не имею отношения к местной гомо-лесби общине.

Между прочим, я отнюдь не против множественных союзов, и даже не браков, а изначально союзов временных.

Легитимно всё, что делается по согласию - и с внятным представлением согласившихся о последствиях.

я, собственно, тоже не против

хмм... а меня обижает, если транс ставят рядом с гомо и лесби. я к ним никаким боком не отношусь.

У нас есть смежные интересы на правовом поле.
Ни больше, ни меньше.
В основном, смежность наших интересов касается вопросов брака и совместной опеки над детьми.
Пока ты один, да, общих интересов и нет, практически )))

вопросы брака и совместной опеки над детьми? какие у обычного транса могут быть проблемы с этим?
а про пока я один чо-т не пойму...

У обычного транса, которому удалось сменить документы - почти никаких.
Если ты так гордишься гетеро ориентацией... ))))
Пока в Египет или в Пакистан с супружницей на каникулы не отправитесь - ага, почти никаких..
А если вы усыновить ребенка надумаете? Уверен, что вам спокойно дадут это сделать сегодня?

да я ж не потому спрашиваю, что так горжусь своей гетеро ориентацией =) даже если ты транс-гей, то зачем тебе, чтобы транс ставили рядом с гей? разве просто гей не достаточно?
ведь транс - это одно, а ориентация другое (прописная истина же). я не понимаю, что общего может быть у гомо с трансами?
про египет и пакистан интересно. что там могут быть за проблемы? мы хотим съездить...
а про усыновить - не знаю. думал, что препятствий особых не будет, если доки-то все нормальные (включая св-во о рождении)

Давай я тебе скажу так. Чтоб сделать все операции, надо быть очень здоровым человеком, и очень отчаянным ))) Некоторым, даже здоровым и отчаянным, не хочется терять здоровье на операциях - и они борются за то, чтоб иметь возможность менять доки по факту самосознания, не делая из себя ходячую выставку скромных достижений сегодняшней хирургии.
В моей стране доки по факту свободного выбора пока еще никто не меняет - несмотря на Джакартские декларации ))))
В таком случае, я остаюсь бесправным человеком - по многим аспектам. И значит, при наличии гетеро-ориентации, все правовые аспекты союза с человеком формально одного пола со мной будут рассматриваться точно так же, как и союзы гей-пар.

Дальше, представь себе гипотетическую ситуацию с моим ребенком - да? Я знаю немало трансов, которые являются биологическими родителями - с обеих сторон. Одинокими родителями, в том числе. И иногда пасс есть, иногда его нет. И потом, совершенно невозможно будет наврать своему ребенку. Значит, все проблемы взаимодействия родителя с обществом будут решаться так же, как и проблемы родителей-геев.
Вот тебе и смежные интересы.

А про Египет и Пакистан пару раз в новостях всплывало - таможенные службы на границе обнаруживают "подлог" документов и препровождают виновного в кутузку - пока инцидент улаживается между посольствами. А отпуск идет... Шарм-ашШейх сияет огнями.

ну если без операций, то - да... смежные, конечно, интересы. мне, кстати, больше не нравится соседство с лесби, нежели с гей. а к геям я вполне себе толерантно отношусь. к лесби тоже, но вот только, чтобы они нас к себе не причисляли. тогда ок.
а как же там подлог они могут обнаружить? паспорт по виду, да и не по виду, настоящий. в трусы что ли лезут?

Лезут, если у них есть подозрения.
Они там очень ревностно относятся к исполнению своих обязанностей, понимаешь...

ппц =))

Кстати, напомнило одну смешную и трагическую историю.
Как у нас один террорист, собираясь "на дело", от страха перемудрил и решил одеться под женщину. Так охранники увидели, и, с нашим либерализмом, подумали, "хуле, идет се арабский трансвестит и идет; чего зря смущать девушку" - и не стали его обыскивать.
Там девочка из моей школы погибла тогда.

Apropos law system

Угум.
А это, друг мой, прямое последствие того, о чем я упоминал тут: эти люди веселились и радовались на специально закрытом ради них стадионе, и ни один из них не встал и не сказал: "ребята, а чему мы, собственно, радуемся?"
Теперь им запретили радоваться вообще, а не только за забором - и совершенно справедливо; тысячи полицейских, оторванные от своих прямых обязанностей ради охраны кучки веселящихся пидорасов - слишком высокая цена здесь за такую дешевую "гордость", извините.

Я хотел туда поехать, но на костылях, с судорогами и при периодических помрачениях сознания переться туда одному было, пожалуй, несколько неразумно.
Как потом оказалось, и правильно: раз заляпавшись - фиг отмоешься.

Я вот тут еще задумалась на той же самой проблемой, если бы она решалась в рамках раздельного (отдельно мальчики -- отдельно девочки) воспитания. Это я не о детях, в однополых семьях, а о детях, которые не определились с психологическим полом. Или уже определились не в пользу биологическому. И вот он ощущает-то себя девушкой, а его в ешиву отправляют вгрызаться в гранит Геморы. Или наоборот, что совсем не легче.
Не реально? А что, у харедим трансгндеры не рождаются? А там детей на мальчиков и девочек очень четко и однозначно делят с 3 лет. И никакого либерализма в этом отношении быть не может. Вот мне интересно, это усугубляет проблему (моральный лискомфорт) или маленьким без разницы?

Это пиздец как усугубляет проблему, вплоть до самоубийства, я думаю.
Не думаю, что кто-то может физически выжить, будучи трансгендером, рожденным в харедимной семье.
Или с ума сойдет...

Flat | Top-Level Comments Only