fish_n_lilies | (no subject)

Entry tags:

очень важный пост

(no subject)

А еще у меня такой интересный вопрос.
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?

А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...

Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...

UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?

UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена

zelenyi_zmiy:
Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.

UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.

О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"...

olga_white

UPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.

UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html

Threaded | Top-Level Comments Only

Значит харедим не любят своих детей?

Хм.. к чему такие обобщения?
Кстати, некоторые, насколько я знаю, умеют находить баланс и принимать детей, в том числе обратившихся к светскому образу жизни.
Другое дело, что для них это так же тяжело, как для светского человека принять своего сына уголовником-рецидивистом, например - в том числе таким уголовником, который крадет у них самих. Грех для них ничем не лучше, а даже и хуже уголовного преступления, к тому же, это самым серьезным образом задевает честь и репутацию семьи - и его сестры, например, могут запросто не выйти замуж из-за этого, то есть, он своим поведением разрушает их жизнь. Там все далеко не так просто..
А живут они вполне себе веке в двадцатом и в двадцать первом. Существуют харедимные программисты и даже харедимные хакеры ))) Существует харедимная поп-музыка, вплетающая в себя ритмы рэпа и хип-хопа, и ее слушают не только харедимные фрики. Существуют рабаним, которые преподают кун-фу, рабанийот, которые преподают танец живота, и все это прекрасно уживается в рамках одной общины, одного квартала.
Я жил среди харедим долгое время, и очень не люблю всякие предубеждения против них. Точно такие же люди, только тараканы немного другой породы, и квартирный вопрос, который немного испортил их, формулируется чуть по-другому.. )))

да нет. не все считают себя хорошими. в моем посту это прозвучало. не как определение меня супер-пупер всего из себя. а как то что я мог быть намного хуже сложись все по другому.

да и тех кто не со мной я не считаю плохими, просто есть разные мировозрения и в рамках этих мировозрений даже два совершенно противоположных человека могут быть хорошими. это как с религиями. только дураки считают что их религия верная на все сто. а люди склонные к противоположной религии враги, которые должны быть насильно уничтожены или переведены в свою сторону.

порка всего лишь определенный вид наказания. тогда вопрос такой надо ли вобще наказывать детей? если надо то каким способом? если нет то как в некоторых моментах дать им понять что что - то делать нельзя. ?

ну избиение со злобы в состояние аффекта я тоже не приемлю ни в каком виде.
и порка как метод наказания (если она уж есть) должна быть настолько редка. что бы между прошедшими разами, ребенок мог "прийти в себя" ( даже сложно подобрать слова).

одно другого порой стоит. иначе этому научат не родители а другие люди. что может оказаться намного больнее.

сам своих будущих детей я бы очень не хотел физически наказывать, хотя и другие виды наказания не лучше.

Ключевое слово - дать им понять. Объяснить, то есть, просто-напросто. Я про детишек этих чумазеньких двумя постами ниже у себя спрашивал в

child_psy. Туда можно сходить посмотреть, что профессиональные детские психологи мне сказали - как раз на эту тему.

Можно вообще без наказания обойтись, если признавать в ребенке друга и партнера, а не объект воспитательного воздействия; тут нажал на кнопку, там получил результат.
Это действительно возможно, просто многие люди об этом как-то забывают. Рассматривая ребенка не как близкого рядом растущего человечка, а как некое задание с заранее определенным результатом, которое им нужно кровь из носу выполнить - перед собой или перед обществом.

вкратце прочитал и заметил что все в той или иной мере предлагают метод психическо воздействия, на ребенка(рассадить по стульям, не смотреть телевизор, вид расстроеной мамы) а думает кто нибудь о том что для ребенка вид той самой расстроеной мамы может для психики быть тяжелей чем пара шлепков по попе? как узнать что для ребенка хуже?

из того же Крапивина, не помню точно книжку, для одного ребенка он думал что было бы лучше что бы мама его выпорола, только бы не видеть как она плачет. ( не уверен в точной передаче сцены из книги. но все было примерно так)

проблема в том что люди взрослые и друг друга принимают в том же качестве. особенно в неких замкнутых структурах. то есть обычно за виной проступком следует наказание(

Потому что секс (поцелуй) - это интимное, это "только между нами-ими", его демонстрация вызывает агрессию. Ломает устоявшееся веками отношение
А драка - это же битва, это гром победы, это зрелище. Оно изначально было публичным. Мозг её воспринимает как развлечение, как гладиаторский бой, как карнавал
Так, наверное
А как надо я не знаю)) вижу как есть

а почему нехорошо есть себе подобных? по крайней мере для нас людей.
от инцеста хотя бы понятно какой вред, общество в котором практикуется инцест а педофилия в большинстве случаев происходит внутри семьи, (вряд ли нормальные родители дадут своего ребенка для любви его другими, хотя сами может это и практикуют) общество выраждается.
к тому же нежные поцелуи ребенка или доставления ему наслаждения например почесыванием спинки можно тоже отнести в принципе к сексуальным отношениям, но в таких отношениях я не вижу ничего плохого. так вот где эта грань, между родительской любовью и педофилией, наверное каждый должен решить сам для себя. на свой страх и риск.

а вот от людоедства есть какой нибудь реальный вред для общества кроме того что это табу в большинстве обществ?

Спасибо. Ваши комментарии для меня особенно ценны, ведь это комментарии специалиста.

в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет

как говорила одна моя знакомая немка- в немецкой системе воспитания- до двух лет. А дальше уже и не надо.

Это слишком легкий способ добычи себе пропитания ))))
При таком подходе к селекции человеческого рода в выборке останутся только самые агрессивные и эгоистичные особи (ведь проще скушать занедужившего товарища, чем долго выхаживать его - и мало кто удержится от соблазна) с низким, к сожалению, уровнем побуждения к чистому творчеству, к тому, что и составляет главное отличие человека от животного.
Короче, Христа к каннибалам не занесет инкарнироваться, как ни крути )))))
А так-то, чисто теоретически, хорошего мяса кругом вон скока пропадает, и вкусного!
Я уже думал и о каннибализме, как видишь )))) Ваш пострел везде поспел, называется ;-)

Что, так сильно пиздят?
В русской традиции, кстати, тоже - пока поперек лавки лежит. А лавка, она ж, сука, узкая...

ну слава Богу!....
ато я уж подумала...
=)
уф...отлегло)

скорее даже выживут самые хитрые и подлые ленивые)) те которым проще воткнуть нож вспину рядом стоящего. чем бегать ловить быстро бегающую лань)
а так мне нравится твой ответ) хотя в некоторых племеннах по моему есть такая вещь как поедание умерших в знак уважения?

В этих некоторых племенах существует обычно крайняя напряженка с коровами и гамбургерами. В основном они на подножном корме живут, а охота у них бывает раз в год, и это великий праздник. Вот и кушают с благодарностью, что им бог пошлет.

да уж. некоторые кто говорят что не стали бы заниматься людоедством в условиях крайнего голода наверное пошли бы на это. упаси бог от такого выбора.

Вы мне льстите)) Специалиста по сексу или по дракам?))))

По культурологии.
Все мы, в какой-то степени, специалисты по сексу и по дракам, а вот в культурологии... эта дисциплина, у меня, во всяком случае, хромает! ))))

думаю, потому что в детстве били (хотя бы шлепали) практически всех. и каждый может сказать "вот меня драли как сидорову козу - ничего, зато человеком вырос". а трахали в детстве родители не всех, поэтому нет подходящей репрезентативной выборки для слов "вот нас ебли и ничего".

жестко.
впрочем- сама не видела, мы с ней познакомились, когда ее дочери было лет 8.
Обычный ребенок,шустрая, коммуникабельная, но слово " нельзя", сказанное мамой не вызывало никаких демагогических " а почему собственно".

А целовали?

Демагогических? Имхо, ребенок всегда (лет этак после пяти - всегда, без исключения) должен понимать, "почему нельзя, собственно". Это часть уважения к ребенку как к личности.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 7