(no subject)
Nov. 4th, 2006 12:16 amПередираю к себе слово в слово пост моего американо-израильского друга
just_guy.
Гомофобия "для чайников" в вопросах и ответах
Все нижеследующее - не приглашение к дискуссии, а не более чем FAQ на тему. Заранее прошу прощения у неизраильских френдов, эта запись - более для внутреннего пользования, а отдельную группу "израильтяне" мне делать лень. Отдельный пардон - у людей, для которых все ниженаписанное - прописные истины. Так что, пролистывайте безбоязненно, если что :)
Почему Парад Гордости, чем гордитесь-то?
Гордость в данном случае - не совсем удачная калька с английского (Pride). В данном случае гораздо вернее было бы перевести "чувство собственного достоинства". Надеюсь, что право той или иной общественной группы на оное чувство никому не мешает. Тем более, если речь идет о людях, которых нацисты пытались уничтожить во время Второй Мировой войны, как евреев и цыган. Если речь идет о людях, чье влечение к партнерам своего пола еще совсем недавно рассматривалось в качестве уголовного преступления, психического отклонения и т.д. Этим людям сегодня есть чем гордиться и есть повод испытывать и выражать чувство собственного достоинства так, как им кажется правильным - разумеется, в рамках закона.
Зачем вообще нужно выходить на улицы? Ведь никому и в голову не приходит проводит Парады левшей или рыжих.
Никому не приходит в голову запретить левшам жениться или выходить замуж за тех, кого они сочтут нужным. Никому не приходит в голову отказать рыжим в усыновлении детей. Ни рыжие, ни левши не сталкиваются с проблемами, связанными с правом наследования, налогообложения, подобных тем, с которым приходится иметь дело ГЛБТ. Как любая другая социальная группа, сталкивающаяся с проблемами, которое государство отказывается решить в установленном порядке, геям и лесбиянкам приходится время от времени предпринимать организованные и массовые акции в защиту собственных прав.
И вот эту выставку ряженых вы называете акцией в защиту прав?
Как и любая другая общественная группа, ГЛБТ - отнюдь не однородная масса. Среди нас можно найти людей всех возрастов, религиозных и светских, правых и левых. Все они принимают участие в Параде. Естественным образом, в глаза бросаются прежде всего люди яркие и запоминающиеся. Именно они и остаются в памяти среднего обывателя, именно их показывают по телевизору, именно их снимки публикуют в газетах. Стоит лишь присмотреться - и среди королев драга можно разглядеть и "нормальных" людей, которые составляют абсолютное большинство в любом Параде Гордости. Но этого действительно нужно захотеть.
Но почему в Иерусалиме? Святой ведь город. Не стыдно?
Нет, не стыдно. Часть территории современного Иерусалима действительно представляет собой город, священный для трех религий. Но Парад не проходит не только вблизи этих мест, но и обходит стороной места сосредоточенного проживания ортодоксального населения.
Помимо пресловутой святости, Иерусалим является и столицей государства Израиль, городом, где живет и светское население. Нет ничего естественнее проведения демонстраций протеста в государственной столице.
Хотел\а бы я посмотреть, разрешили ли бы проводить Парад гордости в Ватикане...
Вообще-то, святым городом для католиков является Рим, а не Ватикан. Папа - он Папа Римский, а не Ватиканский. Ватикан - это всего лишь несколько дворцов и площадь, примерно, как Старый Город в Иерусалиме. В Ватикане действительно Прайды не проводятся, как и не проводятся они возле Стены Плача, Храма Гроба Господня и т.п. А в святом Риме Парады гордости проходят каждый год, включая и международный Прайд.
А вот в Мекке...
Вам действительно так хочется жить в Мекке или превратить Иерусалим, в город Мекку напоминающий?
Но в Иерусалиме - это провокация....
Ни в коем случае. Провокация - это поджог мусорных баков на городской площади, это объявления, обещающие 20 тысяч долларов за каждого убитого гея. Провокация - это камни, летящие в полицейских и перекрытие центральных транспортных путей города. Вот что такое провокация. А Парад - это санкционированная, законная демонстрация общественной группы. Это нравится не всем, но желание понравиться не является целью демонстрантов. Некоторым не нравятся демонстрации профсоюзов, другие не приходят в восторг от шествий сатмарских хасидов. Ни то и не другое не должно стать причиной для самоуправства, угроз и кровопролития.
Оригинал: http://just-guy.livejournal.com/84361.html
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Гомофобия "для чайников" в вопросах и ответах
Все нижеследующее - не приглашение к дискуссии, а не более чем FAQ на тему. Заранее прошу прощения у неизраильских френдов, эта запись - более для внутреннего пользования, а отдельную группу "израильтяне" мне делать лень. Отдельный пардон - у людей, для которых все ниженаписанное - прописные истины. Так что, пролистывайте безбоязненно, если что :)
Почему Парад Гордости, чем гордитесь-то?
Гордость в данном случае - не совсем удачная калька с английского (Pride). В данном случае гораздо вернее было бы перевести "чувство собственного достоинства". Надеюсь, что право той или иной общественной группы на оное чувство никому не мешает. Тем более, если речь идет о людях, которых нацисты пытались уничтожить во время Второй Мировой войны, как евреев и цыган. Если речь идет о людях, чье влечение к партнерам своего пола еще совсем недавно рассматривалось в качестве уголовного преступления, психического отклонения и т.д. Этим людям сегодня есть чем гордиться и есть повод испытывать и выражать чувство собственного достоинства так, как им кажется правильным - разумеется, в рамках закона.
Зачем вообще нужно выходить на улицы? Ведь никому и в голову не приходит проводит Парады левшей или рыжих.
Никому не приходит в голову запретить левшам жениться или выходить замуж за тех, кого они сочтут нужным. Никому не приходит в голову отказать рыжим в усыновлении детей. Ни рыжие, ни левши не сталкиваются с проблемами, связанными с правом наследования, налогообложения, подобных тем, с которым приходится иметь дело ГЛБТ. Как любая другая социальная группа, сталкивающаяся с проблемами, которое государство отказывается решить в установленном порядке, геям и лесбиянкам приходится время от времени предпринимать организованные и массовые акции в защиту собственных прав.
И вот эту выставку ряженых вы называете акцией в защиту прав?
Как и любая другая общественная группа, ГЛБТ - отнюдь не однородная масса. Среди нас можно найти людей всех возрастов, религиозных и светских, правых и левых. Все они принимают участие в Параде. Естественным образом, в глаза бросаются прежде всего люди яркие и запоминающиеся. Именно они и остаются в памяти среднего обывателя, именно их показывают по телевизору, именно их снимки публикуют в газетах. Стоит лишь присмотреться - и среди королев драга можно разглядеть и "нормальных" людей, которые составляют абсолютное большинство в любом Параде Гордости. Но этого действительно нужно захотеть.
Но почему в Иерусалиме? Святой ведь город. Не стыдно?
Нет, не стыдно. Часть территории современного Иерусалима действительно представляет собой город, священный для трех религий. Но Парад не проходит не только вблизи этих мест, но и обходит стороной места сосредоточенного проживания ортодоксального населения.
Помимо пресловутой святости, Иерусалим является и столицей государства Израиль, городом, где живет и светское население. Нет ничего естественнее проведения демонстраций протеста в государственной столице.
Хотел\а бы я посмотреть, разрешили ли бы проводить Парад гордости в Ватикане...
Вообще-то, святым городом для католиков является Рим, а не Ватикан. Папа - он Папа Римский, а не Ватиканский. Ватикан - это всего лишь несколько дворцов и площадь, примерно, как Старый Город в Иерусалиме. В Ватикане действительно Прайды не проводятся, как и не проводятся они возле Стены Плача, Храма Гроба Господня и т.п. А в святом Риме Парады гордости проходят каждый год, включая и международный Прайд.
А вот в Мекке...
Вам действительно так хочется жить в Мекке или превратить Иерусалим, в город Мекку напоминающий?
Но в Иерусалиме - это провокация....
Ни в коем случае. Провокация - это поджог мусорных баков на городской площади, это объявления, обещающие 20 тысяч долларов за каждого убитого гея. Провокация - это камни, летящие в полицейских и перекрытие центральных транспортных путей города. Вот что такое провокация. А Парад - это санкционированная, законная демонстрация общественной группы. Это нравится не всем, но желание понравиться не является целью демонстрантов. Некоторым не нравятся демонстрации профсоюзов, другие не приходят в восторг от шествий сатмарских хасидов. Ни то и не другое не должно стать причиной для самоуправства, угроз и кровопролития.
Оригинал: http://just-guy.livejournal.com/84361.html