fish_n_lilies: (Default)
[personal profile] fish_n_lilies
Ранним утром в субботу 27 февраля 1943 года в Берлине произошла массовая облава на оставшихся в городе евреев, преимущественно - из смешаных семей. Всех их ожидала "депортация" на Восток, с последущим уничтожением. После этого Берлин должен был стать "Юденфрай".

Однако неожиданно система дала сбой - нееврейские родственники арестованых (в основном жены) организовали неформальную демонстрацию на ул. Розенштрассе, где находилось большинство арестованых евреев. Сначало их были десятки, затем сотни. Столпившись близ здания, где находились их близкие, они скандировали:"Верните наших мужей! Bерните наших мужей".

Несколько раз власти пытались разогнать демонстрацию: угрожали, пускали по улице грузовики, стреляли в воздух...Собравшиеся разбегались - и через несколько минут собирались вновь.

И в результате отлаженая машина уничтожения дала сбой - в начале марта задержаные евреи из смешаных семей были освобождены. Вернули даже несколько десятков евреев, которых уже успели отправить в Освенцим.Изначально освобождение рассматривалось как временная мера. Однако на практике режим так и не решился предпринять еще одну попытку депортировать евреев из смешаных семей, так что большинство из благополучно дожило до конца войны.
Resistance of the Heart: Intermarriage and the Rosenstrasse Protest in Nazi Germany

Через: [livejournal.com profile] krocodl http://krocodl.livejournal.com/484093.html
От: [livejournal.com profile] o_aronius http://o-aronius.livejournal.com/284142.html (жутко некошерный товарищ, но не могу не упомянуть - именно он эту тему поднял и привел первоисточники)


Вот, понимаете, если кому-то нужно, чтобы его близкие люди не страдали, он встанет и пойдет на Розенштрассе, несмотря на все грузовики со штурмовиками. И сначала, да, их будут десятки, а потом сотни...
А если кого-то устраивает в подворотне с кем попало, и никакой ответственности, тот будет один дома сидеть, чай пить...
Пока вокруг него зачищают велосипедистов.

Date: 2007-05-29 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jibrail.livejournal.com
а если велосипедисты ему не дороги?)

Date: 2007-05-29 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Ты понимаешь, что начинают всегда с группы, которая не кусается? Раньше "не кусались" евреи, теперь - ЛГБТ у нас христианнейше утирается.
А потом уже и до велосипедистов дойдет.. или до дизайнеров. Им просто нужна группа, которая позволит с собой это проделать, и тем самым запугает остальное население до нужной властям степени покорности.

Date: 2007-05-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jibrail.livejournal.com
Знаешь, я не верю в заговор жидомасонов, розенкрейцеров и прочих христопродавцев совсем-совсем. И в загадочных тех, кому нужна группа убогих, не верю тоже.
Но пусть даже она и есть, допустим - скажи, ну почему тогда группы тоже не получается из ЛГБТ? Где эта - группа? Это те, кто не может прогнуть мир под себя? И потому они собираются кучкой, чтобы легче прогибалось? Сочувствую ребятам, конечно, но утирать сопли "обиженным" дуракам я не буду. И я знаю еще многих людей, которые не будут.

Потому что проблемы больше от незнания и непонимания, а не от зависти, прости господи, или какой-то там отсталость. Человек боится того, чего не понимает, и ненавидит то, чего боится. И чем больше устраивать социуму провокаций - тем меньше будет понимания - и тем больше страха, отторжения и ненависти. А чем больше адекватных людей - людей, не групп! - тем спокойнее и отношение к людям. А насколько я смею надеяться, ЛГБТ в итоге все же борятся за права людей, а не группы избранных.

И вообще это сравнение нынешней ситуации с Холокостом - это высосанный из пальца маразм, извини, что я так зло, но у меня в двух журналах на разных серверах вся френдлента в этом упадническом нытье и некорректных аналогиях. Достало, ей-богу.

Date: 2007-05-29 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Знаешь, я не первый десяток раз окунаюсь во все эти дискуссии с теми, кто считает себя нашими противниками.. так вот, их основная претензия - "почему вы не можете сидеть тихо, как мы сидим, вам, значит, больше всех надо?" То, что на фоне общего бесправия кто-то борется за свои права, и вызывает основную агрессию.
В те же девяностые годы в Москве проходили и шествия, и митинги ЛГБТ - без всякого "облить их бензином и поджечь" от окружающих. Хотя знал обыватель об этих людях гораздо меньше и гораздо более страшное, чем сейчас.
С таинственными "пидарасами" уже давно почти каждый знаком лично или как-то пересекался, и да, конечно, далеко не всегда с "адекватными" - в нашем понимании - разновидностями.

А ущемление прав - это всегда ущемление прав. Это то, насколько ты позволяешь государству себя доить, не получая ничего взамен. Хорошо, когда государству не нужна твоя жизнь. Но, как правило, начиная рулить по шоссе без ограничения скорости, оно начинает потихонечку входить во вкус наматывания на колеса чужих кишок.

Я просто не первые сто лет живу на свете... и все эти тенденции мне хорошо знакомы.

Date: 2007-05-29 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jibrail.livejournal.com
>То, что на фоне общего бесправия кто-то борется за свои права, и вызывает основную агрессию.

Я тебе честно скажу. Вот мне с моей колокольни, из этого города этой страны, не видится это так. Кто там бесправный? ОМОН? Православные фанатики? Мэр и маразматик столицы Юрий Лужков? Не смеши меня.
Основную агрессию вызывает то же, что заставляет латентного гея смертным боем лупить какую-нить приблудную пусечку с радугой на нарукавнике. Страх.
И не перед единством и сплоченностью - ха-ха, "единство" и "ЛГБТ", вещи вообще несовместимые - а перед непонятным. Да, фанатики и больные на голову, конечно, тоже есть - ну так с гомосексуальной ориентацией их нет, что ли? Основная же масса боится, что Борю Моисеева (я условно говорю) подпустят к их детям. Я бы тоже боялся - не из-за ориентации, сам понимаешь.
А на параде - в Москве, подчеркиваю, не в Европе какой-нибудь - народ увидит не одного Борю Моисеева, а толпу. Реакцию себе представляешь? Я вот рад, что он не удался - сознательных у нас мало, а любителей закрываться от ОМОНа малолетними дураками - до черта.

Date: 2007-05-29 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Да не Борю Моисеева они боятся, в самом деле... Боря это "девочка из шоу", и все понимают, что это и "понарошку", и совершенно безобидно в плане кто кому будет валять по морде. Убогеньких народ всегда любит...
Чего они не хотят себе и своим детям, так это зековской разновидности, ха-ха, "ЛГБТ". Народ начинает потихоньку опять примерять на себя нары.. Извини, но мне это видится именно так.

Думаю, мы так и не сможем сверить карты по этому вопросу. Возможно, мы оба пребываем в разной, но такой одинаковой по сути, личной мифологии. Так что, дискуссия у нас с тобой вряд ли получится, мы оба будем махать здесь по крыльям мельницы.
Факт в том, что я разговариваю с ними здесь, а ты - там, и совсем не с "ними". Не с теми же людьми, и даже не с их подпесками. Потому у нас и настолько разный экспириенс.

В лицо бить они еще не научились, особенно, если это лицо достойное. Но большей толпой на меньшую толпу, при полном одобрении "начальства" - уже да, и это ну никак не может не огорчать меня здесь, из дальнего зарубежья ))))

ПС. А уж про "единство и сплоченность" современных российских ЛГБТ я даже и не пытался ничего сказать )))) Печальное это зрелище...
Вот про то я и писал, собственно, - блядь, нужно для начала осознать, зачем тебе эти права! Самому осознать. А до этого многим и многим тут ох как далеко еще.
Меньшинствам и даже большинствам, епть...

Date: 2007-05-29 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jibrail.livejournal.com
скорее всего. я просто исхожу из местных реалий и эффективности парада - как борьбы. если бы это было просто шествие а ля карнавал - как, по большому счету, оно происходит в Европе - то при чем тут борьба? если бы это был путч - то не надо удивляться, что участников побили больно - большая организованная толпа всегда забьет меньшую.
а что кто-то много понимает про Борю Моисеева и его отличие от геев вообще (вот ведь идиотизм - "геи вообще") - это ты зря так думаешь, честное слово. не понимают, в том-то и дело.

а что такое зековская разновидность ЛГБТ - мне вообще неизвестно))) ну и стереотип, что русские всю дорогу мечтают о тюрьме - чушь. все мечтают, если утрировать - и никто, если не))

З.Ы. осознать - ну ты загнул. осознать - это не для бедных, это ж, бля, думать надо. этой, как ее, головой, во!...

Date: 2007-05-29 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
мало того, так еще приезжают люди из за границы, из Европы, чтобы защищать интересы совершенно чужих людей в чужой стране. А эти презрительно так над ними усмехаются - мол этот немецкий депутат каждый год приезжает на гей парад и получает пизды - наверно он мазохист...
Я уже отфрендил одного который так высказался

Date: 2007-05-30 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] polarlis.livejournal.com
живу возле вокзала откуда вывозили евреев.
а насчет гражданского самосознания....молчат-с все. дома тепелее и лучше, чем сражаться за утопию=мечту.

Date: 2007-05-30 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
/упрямо набычившись/
Гражданские права - не утопия.

Date: 2007-05-30 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] polarlis.livejournal.com
в россии- чистейшей воды утопия.

Date: 2007-05-30 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
А чем это Отец Арониус жутко некашерный? С каких это пор? :))

Date: 2007-05-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
я его не очень.

Ochen' -- ne pchen'...

Date: 2007-05-31 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
My s nim vot pri takom razgovore poznakomilis': http://kinzburu.livejournal.com/61950.html?nc=13

Ya ne vsegda s nim soglasna na logicheskom urovne, no u cheloveka zhivoe serdtse. Konechno, eto ne badats eda haredit, no vse ravno, chelovek kashernyj, vo vseh planah, i v alahicheskom tozhe.

Ochen' -- ne ochen'...

Date: 2007-05-31 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
Prostite za balagan s kommentami

Re: Ochen' -- ne ochen'...

Date: 2007-05-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Фигня )))

Re: Ochen' -- ne pchen'...

Date: 2007-05-31 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Эм... ну извините, я считаю, человек, представляющийся служителем идолопоклоннического культа, никак не может считаться кашерным с галахической точки зрения.
Я в данном вопросе придерживаюсь четкого "или трусы наденьте, или крестик снимите", сорри. Как человека с его человеческими качествами я готов его уважать, но - подальше от своей песочницы.
У меня, видите, тоже есть свои предубеждения )))

свои предубеждения )))

Date: 2007-05-31 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
))) Tak i zapishem: Rabejnu Artur svoj eksher na trusah Otca Aroniusa ne postavil za nekashernyj username. Ostalps tolko [livejournal.com profile] polarlisa zaposulit' za nekashernyj userpik. Pust' v sleduyushij raz v etu pesochnicu prihodit v raduzhnom ;)

Re: свои предубеждения )))

Date: 2007-05-31 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
А че у поларлиса в нике некошерного?

Воля ваша, меня крест на грудях иудея дико раздражает. Или одно исповедовать, или другое. Но я же не указываю ему, как жить. Просто я стараюсь держать себя подальше от этого.

Re: свои предубеждения )))

Date: 2007-06-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
У поларлиса голова Христа на юзерпике, а с ником никаких проблем ;)
А я что-то аж на измене вся. Это я к тому, что мне страшно стало. А вдруг он и вправду ноцри! А я -- ну ни ухом ни рыдом про это! Ужас! А я то его за либерального ортодокса приняла, я же вам даже ссылочку послала, где он, собственной персоной на юзерпике другом, с кипой на голове.
Все-таки, это у кого на грудях крест? У о_арониса или у его лирического ЛЖ-героя? Вернее у его юзерпика (одного из)..? А у меня юзерпикча карахт носит. Так что же мне теперь в песочнице с сатмарскими хасидками копаться?
Если серьезно.. Вам известно что-то о его неиудейском вероисповедании или просто так показалось?

Re: свои предубеждения )))

Date: 2007-06-01 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Вы уж меня простите. Но мне достаточно, если мне показалось, что человек представляется малознакомым с ним людям служителем религии, которая уж никак с одновременным ношением кипы на голове не сочетается.
Хочет человек - даже просто казаться! - возлагающим тук на оба жертвенника, - его право и его выбор.
А мое право и выбор - чураться таких людей. Точка.

Еще я не люблю людей со свастиками на юзерпиках. Какими бы они ни были там в душЕ. Сорри.
Остальные могут расслабиццо ))))
From: [identity profile] kinzburu.livejournal.com
Да, теперь понятно. Понятно, как эмоция вне логики. Но не буду больше вас доставать ненужной дотошностью.

Date: 2007-05-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zautaly.livejournal.com
Спасибо. Это охуительная история.

Profile

fish_n_lilies: (Default)
зпт

June 2023

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios