(no subject)

[fish_n_lilies]

Наверное, я чего-то не понимаю.
Вот тут наткнулся во френдленте на размышление о том, как идеальна дружба между женщиной и геем. И в ужас пришел.
Нет, не потому что гомофоб там или женоненавистник.

Потому что вот вы представьте себе раскладку этой фразы "Идеальная дружба между женщиной и геем".
Поехали.

Сначала объекты приложения, i.e. женшина и гей. Ну с женщиной кое-как понятно, все-таки социум кладет на нас такой железобетонный отпечаток и никуда не деться, что человек у нас - он или мучина или женщина.
А вот смотрите - гей. И представьте себе, спрашиваете вы у человека, кто он - а он в ответ "а я - гей". Это же клиника. Труба. Катарсис.
Потому что человек себя воспринимает исключительно через призму своей половой ориентации. И больше - никак.
И в этой фразе получается, что человек-то неважен вовсе. Главное - чтобы или гей, или женщина. А все остальное, что есть в людях, помимо сисек и пристрастия к сексу со своим мужским полом - это побоку, это нам ни к чеиу.

Дальше. Дружба... Это оказывается, теперь называется дружбой, когда мы не боимся друг друга захотеть, не боимся, что нас захотят и обсуждаем способы минета и эпиляции. Это же страшно, а?
Мне, например - страшно.
Но в общем-то логично, когда идеальная дружба, она не может быть между людьми и на основе симпатии, уважения или чего-то еще человеческого. Она исключительно на основе безопасности в действиях и разговорах. Потому что можно не опасаться, как на тебя посмотрят, как отреагируют и как вообще что. Чертова системя взаимозачетов.

Имхо - дружба основана на некой экстраполяции. Вот ты считаешь, что человек поступающий так-то и так-то твой друг, а сам послупая так-то и так-то - ты становишься другом человеку. И таким образом, совпадая, эти вот поступки, слова, отношения и определяют вашу дружбу. Принцип не универсален, с каждым человеком свой и часто не оправдывается - но так и друзей по сути не то чтобы много.
А такое "ты мне - я тебе", как торговля лежалыми абрикосами на рынке. Впрочем, в отсутсвие человеческих личностей, замещенных геем и женщиной - да, только так и можно, скорее всего. Так, скорее всего иправда идеально - среди тех, кто на вопрос "ты кто?" готов ответить что-то помимо имени, нак оторое откликается.

Как вам, не страшно, когда человек говорит "идеальная дружба между геем и женщиной"? Мне - так вообще жутко делается.
© jibrail
"Наткнулся во френдленте"... ну, а поскольку запись подзамочная, прямой ссылки дать не могу, поэтому печатаю у себя с разрешения автора. Мне кажется, тема, занимавшая меня так долго и мучительно, в этом посте раскрыта наконец лаконично и полностью!

Comments

[http://users.livejournal.com/deef_/]

"Лучшие друзья женщины - это дивианты!" (Так поет Виагра)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Женщина - друг человека, должна же и она, в свою очередь, с кем-то дружить )))

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

Я бы сказала, что определенная формация молодых людей хороша для светской жизни. Они разбираются в моде, манерны как девочки, имеют хорошее чувство юмора и всегда готовы сгонять за фруктами для ненужной самки (потому что и правда в большинстве своем геи), причем задолго до того, как сама спутница поймет, что именно фруктов ей и хотелось. С женщинами они ведут себя по-джентельменски, и при этом идут на любую степень откровенности, в целом не свойственную гетеросексуальным мужчинам. Для них ориентация - это карьера, среда, манера одеваться и окружение. Все это не имеет никакой ценности без зрителей.Таким образом, они - люди насквозь светские и в подавляющем большинстве совершенно несчатливые в личной жизни. Дружить с ними невозможно. А вот появляться в свете - исключительно приятно. Видимо, речь именно о таких светских мальчиках.
А во всем остальном с автором сложно не согласиться. Вещи очевидные.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Так ведь и большинство женщин, о которых речь здесь идет, и сами именно таковы и через "женщину" как ориентацию в основном себя и определяют! И понятие "дружбы" у них действительно в основном на понятиях "нужности" и "безопасности" базируется.

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

ты прости меня, но я как раз отношусь к этому большинству. моя ориентация - "женщина", причем по всем направлениям, что не мешает мне быть мужиком в юбке и воспринимать дружбу по-своему.:-)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Ты - Женщина с большой буквы.
А они - женщины-профессионалки. И те мальчики, о которых ты писала, тоже геи профи.
А ты - Богиня. Разница.

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

Вот спасибо дорогой. На сегодня ты - моя главная отрада. Пойду в свою богиньскую койку, а то с ног валюсь :-)

Ничего, что я влезу?

[jibrail.livejournal.com]

А откровенность ли - такая откровенность? ))
И вот еще вопрос возник - если ориентация не имеет никакой ценности без зрителей - то на кой, простите, ляд?

Кстати не уверен совершенно, что появляться в свете приятно с таким человеком. Я вот адекватных люблю - с ними и в Карелии у костра хорошо, и на рауте в бельгийском посольстве.

Re: Ничего, что я влезу?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Мне пиздец! Не бери меня на раут в бельгийское посольство!
Я человек-неадекват!
Впрочем, при костре я еще куда-то гожусь... ну, на мясо )))

Re: Ничего, что я влезу?

[jibrail.livejournal.com]

да я сам скорее всего туда не попрусь. я как-то не фанат бесплатного шампанского, "полезных знакомств" и занудных поздравлений, а более всего не фанат личностей, до этого охочих.

Re: Ничего, что я влезу?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Мммм... а мне, пожалуй, понравились бы бесплатное шампанское и полезные знакомства.
На сегодняшний момент у меня из "полезных знакомств" - тока мама!

Re: Ничего, что я влезу?

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

Ну, когда мы говорим "откровенный наряд", вряд ли речь идет о душевном стриптизе, да? :-)
Что же касается второго Вашего вопроса... Как правило манерные тусовщики - это мальчики из провинции, которые долгое время не видели ничего слаще морковки, но мечтали о пресловутой красивой жизни. Голубая тусовка - самый легкий способ к ней пробиться, имхо. А если ты не кушаешь из общей тарелки, тогда - велкам, стань тем, кого приглашают лично и будут оказывать почести, приди ему в голову приперться на бал в стоптанных ботинках и грязной футболке и ни с кем не ворковать. Это сложно, а в двадцать - двадцать пять и вовсе невозможно.
А я и не говорю, что Вам было бы приятно :-). Но королеве нужна свита, знаете ли. И каждому спектаклю - свой театр. В бельгийском посольстве ценятся перфомансы совсем другого рода, я же говорила о конкретной среде :-)

[shkurkinamama.livejournal.com]

Что ж тут жуткого? Дружба - сама по себе понятие идеальное, а уж между кем и кем она возникает - это уже вторично. Это в любом случае - подарок, если речь идет об истинной дружбе, а не временных приятельских отношениях, имеющих многовариантную подоплеку.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

В том-то и дело!
Выбирать себе друзей - по ориентации? Фи! Абсурдный признак ))))

[narqelion.livejournal.com]

Объективная истина, которой я пытался, но не могу найти объяснения: женщин действительно тянет к геям (и не только дружить).

И не стоит все же опошлять.=) Это не имеет абсолютно ничего общего с безопасностью, с лежалыми абрикосами и прочими поэтическими предметами, имхо. Зачастую ориентация вообще "вылезает" позже, уже в процессе достаточно близкого общения (я не много знаю людей, готовых громко кричать о своей ориентации, обычно каминг-аут очень болезненное явление). Просто отчего-то так все время оказывается, что у женщин больше точек соприкосновения с геями (я еще добавлю - с преимущественно пассивными по жизни (не в сексе)), и наоборот. Наверное, должны быть какие-то глубокие психологические причины для такого совпадения. Может, женщин все же подсознательно тянет к мужчинам, но у гетеросексуалов не находится времени для "дружбы" - для психологического контакта, симпатии, уважения, взаимопонимания и проч.? И желания слышать "бабу" вообще?

С другой стороны, я тоже дружу преимущественно с гетеросексуальными женщинами. Так получилось, такова статистика=)) Это отнюдь не значит, что я как-то селекционирую друзей по половому признаку.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо, это тоже интересное и глубокое добавление.

[tetka-obychnaya.livejournal.com]

Гы. Ща скажу жуткую вещь.
Как говорила одна моя знакомая ( много лет ей ужо сейчас) настоящая дружба между мужчиной и женщиной возможна только в том случае если он либо гей, либо импотент. Вот и понимай как хочешь.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Для меня, например, дружбы вообще не бывает без более или менее сильной эротической компоненты. Во всяком случае, для меня дружить означает в том числе и делиться всем, что я имею - хлебом, кровом, и этим тоже - если товарищу (или даже мне) понадобится.
Поэтому для меня "гей" и "импотент" - ей-богу, смешно.
Все равно, что сказать: я женюсь только на блондинке - абсурднейший критерий выбора близкого человека.
Знаю множество гетеро друзей, которые спят друг с другом время от времени и не делают из этого ни скандала, ни романа.
Предательство сексуальной связью не провоцируется - оно провоцируется сочетанием характера и обстоятельств. А секс это не обстоятельства, это отношения ))))
Ну, так для меня.

[http://users.livejournal.com/_mee_/]

Вот. Польность согласна. По моему глубокому убеждению дружба между мужчиной и женщиной рождается на обломках завершившегося романа или на почве осознанного влечения. Как говорит один мой друг: "Мы так похожи, что стали идеальными друзьями. И мы настолько похожи, что, случись нам быть вместе, поубивали бы друг друга на третий день".

[fish-n-lilies.livejournal.com]

)))))))))))))))

[tetka-obychnaya.livejournal.com]

Ну вот и мне было смешно )) Но тетенька в это верит ))
А по мне, так друзей не выбирают ни по каким принципам, просто кто-то становиться другом, а кто-то нет. И это не зависит от пола, ориентации и прочего ))

[la-mantina.livejournal.com]

и я согласна. дружба и умение дружить это даётся свыше или не дается. и не при чем тут ничего

[dannail.livejournal.com]

Как-то здесь в основном на склонных к такой "дружбе" геев наехали... Имхо, и женщина занимает не последнее место.
Есть немного устаревшее, но оч меткое слово - "чайка", замененное ныне на политкорректное "гелз-френдли". Чайки - сорт бабья представительниц прекрасного пола, липнущих к геям. Только не путать с замечательными человеками, которые, узнав, что друг - гей, от него не отворачиваются... Чайки специально знакомятся с геями, вращаются в их среде, выслушивают жалобы на жизнь, знакомят-разводят, с удовольствием сплетничают о их, гейской, жизни... Некоторые при случае пытаются и соблазнить. Эдакий вампиризм, замена своей - отсутствующей - личной жизни чужой. Потому и чайки - падалью питаются.
Имхо, такие - не столь малочисленные - женщины и вступают в "дружбу" с геями. Естественно, о дружбе как таковой тут речи нет - это взаимопотребность, взаимопаразитирование.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Угум, согласен. Зрелище столь же отвратительное, как и ультраманерный гей.
С другой стороны, и терпят таких женщин, наверное, только патентованные пидарасы, для которых мир схлопнулся до размеров ануса. Ну, так им и чайки в руки! ;-)

[figovina.livejournal.com]

Фиш, давай дружить)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Я с тобой уж сколько времени дружу!
А на Эмме чуть было не женился ))))

[figovina.livejournal.com]

Это у нас заговор)))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

А когда мы с тобой будем делать шоппинг?

[figovina.livejournal.com]

это шо? разновидность петтинга?)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Ммммм... со мной это может легко превратиться...
Знаешь, я как-то теряю ориентацию в присутствии хорошенькой девушки ))))
А если она еще и умненькая! ;-)

[figovina.livejournal.com]

хохо
у нас тайная организация "за возврат к истокам")))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Теперь и мне не избежать страшной участи быть приобщенным к истокам!

[alex-vera86.livejournal.com]

жесть ;)