fish_n_lilies: (Default)
[personal profile] fish_n_lilies
Вспомнилось, про тесты.
Обычно в длинных тестах время от времени встречаются вопросы на одну и ту же тему, причем, зачастую составленные из тех же самых слов, но в другом порядке.
И я понимаю, что это меня тестируют на "правдивость" предыдущих ответов, но что поделаешь, если я действительно правдивый, а вот корректный ответ на вопрос у меня реально правдиво варьирует в зависимости от того, как он сформулирован? Причем, в строгом соответствии с логикой.
При этом, я прекрасно помню, что вопрос подобного рода уже задавали, и какой ответ я на него дал тогда, но вот та самая проклятая правдивость не дает мне ответить то же самое на вопрос, который для меня имеет уже другой смысл.
"Имею ли я право? - Да, имеете. - Так, могу ли я? - Нет, не можете".
Примерно в таком разрезе.
Доктор, это Аспергер?

.....................
.....................
.....................

В тему (про собачек) вспомнилось, что у малознакомых людей, животных и некоторых предметов на меня почти с самого начала моего жизненного пути возникали три стандартных нестандартных реакции:
1. Когда я первым проявляю приязнь и дружелюбие (ака бегу с объятиями - ну, после пятилетнего возраста настолько буквальные практики я как-то прекратил), ответом немедленно следует очень жесткая агрессия вплоть до физической.
2. Когда я кому-нибудь по своей инициативе что-нибудь даю (яблоко, там, или информацию), одаренный, не веря происходящему, быстренько хватает полученное и, по возможности, отбегает как можно дальше, зыркая на меня через плечо злыми настороженными глазами - не бегу ли я за ним, не пытаюсь ли отобрать добровольно отданное? Это еще в случаях, когда человек, животное или предмет поверил, что я даю ему яблоко, а не яд и не череп, и информацию, а не... что у них там вместо информации? Наглая ложь с неопределенными целями?
3. Если я кого-нибудь бью (что бывает редко), то я уже сразу никого не бью. Это третье ваще пиздец достает, вот честное слово. Побиваемый немедленно, еще до первого удара, обмякает, белеет и признает свое полное и бесспорное поражение. Получается, как будто я какую-нить жидко набитую подушку третирую, она примерно так же сопротивляется. Естественно, я сразу же прекращаю. Что интересно, в школьные годы, когда меня била вся школа, это правило ни разу не сработало; как бы я ни оказывал сопротивление, всегда выходил полный низачот по очкам. Наверное, потому, что первым бить было надо. А я первым не собирался.

Вот. Возраст и половой статус тут совершенно ни при чем; история этих реакций начинается от детского сада, причем относительно пункта три я, к примеру, даже не помню свой первый случай - но вот то, что МНЕ бить никого и проявлять агрессию, особенно первым, вообще НЕЛЬЗЯ, табу это я ношу с собой как арестант гирю с тех самых пор, как себя помню.
Причем, не то, чтоб я был маньяк или внешность у меня в детском садике была особо маньячная (разве что, глаза странные); ничего такого. Я был няша, няша.
Но карма, сука, она всё равно...
Вот почему бы так могло быть, и как это можно изменить, а?

УПД: Все-таки, возможно, такая реакция как минимум отчасти вызывается феноменом "пещерной женщины" (имени благословенной памяти Дэвида Реймера), когда общепринятая картина мира настоятельно вырисовывает на моем месте образ, который принято относить к female, а подсознание вовсю орет: "Ты что! Если это женщина, то это какая-то пещерная женщина! Женщина-неандерталец! Беги скорее отсюдова, пока тебя тут с кашей не съели!"
А я что - я няша... я вообще выгляжу, как двенадцатилетний маменькин сыночек-жирдяй. Но это, если считать меня мальчиком, конечно. А, если я типа такая девочка, то я уже сразу ходячий пиздец и конец света. В школе еще с восьми лет искренне за шлюху считали, включая учителей, за манеру сидеть с раздвинутыми ногами и свободно высказывать свое мнение. Сидеть со сдвинутыми я учился несколько лет - и благополучно забыл с трудом нажитое умение, как только меня по нечаянности перестали за это шпынять. Перестать же высказывать свое отдающее неандертальскими пещерами мнение, когда его никто не спрашивает и вперед всех остальных мужчин (несмотря на грядущее наступление логических последствий по морде), я так никогда и не научился.

А улыбка у меня, суко, все-таки обаятельная.
И ниибет.

Date: 2011-08-05 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] palki.livejournal.com
это моск :P Я тоже часто не знаю, что от меня хотят, потому что сама формулировка вопроса бессмысленная.

Людям вообще свойственен похуизм в метании слов - слово воробей, вылетело ну и хуй с ним.
Потому и люди, вроде бы долженствующие хоть в тестах-то формулировать правильно, навопрошают тяп-ляп и готово, по типу: "вы предпочитаете по утрам коньяк или водяру".

Человек, неспособный задать однозначный вопрос, но требующий на свой псевдовопрос однозначного ответа изначально не натестирует вам ничего хорошего. Поэтому надо отвечать похуй как, потому что от результата все равно изначально смысла никакого.

Date: 2011-08-05 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Да-Да! Про коньяк и водяру очень показательный пример.

Или вот, в высокопрофессиональном тесте читаю: В детстве, а то и сейчас, вы боялись грозы или встречи с незнакомой собакой?
Я очень рад за товарища, которого в детстве незнакомые собаки ни разу не покусали (и молния по темечку не стукнула, раз уж на то пошло). Но ведь у него в голове явно картинка про "нерациональные страхи" висит на этом самом месте!
Это высоко профессиональный тест. Чтоб его.
Там еще есть прекрасное: Вызывает ли у вас вид крови неприятные ощущения?
Положительный ответ приписывает опрашиваемому "чувствительность, впечатлительность, глубину переживаний в области тонких эмоций в духовной жизни". Они охуели? Да даже если вид крови вызывает в человеке нейтральные эмоции, это уже потенциально опасный тип!
Ну, может быть, у составителя "вид крови" ассоциируется с той царапкой на коленке, которую он получил в детском садике, а у меня там, извините, залитый сантиметра на два пол, под ботинками хлюпающий.
И да, оно вызывает определенные неприятные ощущения, ептыть.

И так у них со всем!

Date: 2011-08-05 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] palki.livejournal.com
угу, это вообще проблема гуманитарных наук, в том числе и русского языка в науке в принципе.

Психология, в отличие от педагогики, как-то оперативно забыла, что она отпочковалась от филосфии и это она очень зря :P

Date: 2011-08-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] lemur-lori.livejournal.com
Суровая картина. Карма кармой, но причины какие-то должны быть. Внешность тут ни при чем, наверное.
Я до третьего класса училась в хорошей маленькой украинской школе. Там вообще никто никого не бил.
А с третьего класса я училась в большой плохой русской школе. Там меня били два мальчика. Не одновременно, а то один, то другой. Делали они это от большой ко мне любви. (сейчас это воспринимается сложно, но в советском детстве агрессия к объекту страсти вообще была за норму, практически))). Что характерно! - оба этих мальчика были самыми сложными, неуправляемыми, омерзительными хулиганами, из неблагополучных семей, с которыми взрослые ничего не могли поделать. И именно эти самые, мягко говоря, бретеры - выбрали именно не остальных девочек, а меня. В то время, как остальных выбрали нормальные парни отличники. И это было пятном на моей репутации чудовищным, я сгорала от стыда.

А еще у нас была девочка одна, в классе. Вот ее все били и унижали ежедневно. Скопом. Кидали в нее предметы, отбирали у нее сменку или там портфель и забрасывали куда-нибудь, харкали в нее, пинали или тупо просто жестко били. Я увидела это в первый же день учебы в новой школе и просто не могла понять: что происходит? Мне реально было страшно. В предыдущей школе (моей украинской) практики такой не существовало - то есть не было практики выбора изгоя, некоего ущербного, за счет которого каждый мог прокатиться и почувствовать себя выше и сильнее.
Меня это шокировало. Я даже стала с этой девочкой практически с первого дня дружить. Подробности я не помню, но вполне возможно, что я руководствовалась интуитивно не жалостью к ней, а протестом по отношению к обществу.

теперь я это все вспоминая могу сказать, что девочка та не отличалась ни чем от остальных. У нее, кстати, было вполне красивое лицо, стройная очень фигура. Она была чуть смешливие и веселее, чем это принято обычно. И немножко неопрятна. буквально едва. То есть она всегда была слегка растрепана. И все. Но! - внегласно считалось коллективом, что она из плохой семьи, что она - нищенка, дочь алкоголиков, дура, лгунья, грязнуля. Ей навязывалась роль юродивой. И все эти рационализации к реальности отношения практически не имели.
Собственно, я думаю, что искать причиныв таких случаях надо не в том, кого бьют. А в тех - кто бьет. Обществу необходимы некие слабаки, которых можно и пинать и самое главное - унижать. Необходим объект об которого можно запускать механизмы самовозвышения и т.д.
А уж кто попадает под раздачу - это в большей степени лотерея.
Действительно, тут достаточно какой-нибудь может мелочи, скажем - странные глаза. Или постоянно сползающая лямка передника школьной формы. и пипец. На основе этой не функциональной так сказать детали можно уже выстроить неприязнь к человеку и затем ее культивировать.

Date: 2011-08-05 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Я, если честно, немного исследовал эту тему (все не соберусь написать подробнее) и пришел к выводу, что главная часть истории - не те, кто бьют, а те, кто надзирают за теми, кто бьет и кого бьют.
Им выгодно так сорганизовать опекаемое сообщество, чтобы гнев и фрустрация, вызываемая их умелым руководством, выплескивалась бы не на них, а на того, кто тупо не может дать сдачи.
Самоубийства таких детей или классические случаи массовых убийств ими всех, кто под руку попадется, в качестве ответной реакции, почему-то так никого из надзирающих за ними учителей и прочие начальственные инстанции так до сих пор ничему и не учат...

У меня немножко другой аспект был, сейчас как раз напишу УПД.

Date: 2011-08-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Сравниваю...
По первому пункту - сложно сравнить. Просто потому, что приязнь и дружелюбие я первым проявляю редко, чаще в таких случаях - нейтральное дружелюбие, с демонстративной ориентацией на сделку: "ты мне - я тебе, а нет - так и не надо, разойдёмся". Поэтому те, кто меня знает, к бескорыстной приязни с моей стороны относятся со здоровым подозрением: что за топтыгин в лесу сдох?
По второму - я человек жадный и даю даром только то, чего не жалко\что самому не нужно\без чего от меня не убудет. Те, кто это заметил, иногда обижаются; те, кто впервые сталкиваются или не замечают, обычно нейтрально воспринимают, без большого недоверия.
По третьему - жёсткого табу на первый удар у меня нет (и, кажется, не было в упоминаемую пору), но работало (и работает) другое: если уж давать сдачи (а не обращаться в бегство, не сдаваться сразу и т.п.) - то давать с лихвою, и большою. То есть на пощёчину отвечать кулаком, на кулак - дубинкой с гвоздём (за что меня из школы чуть не выгнали) или ножом, и т.п. И уже не останавливаться. То бишь, наверное, "оборона\контратака снимает правило равенства средств". В те поры (школьную и послешкольную), когда я дрался довольно часто, это быстро просекалось противниками: или меня нужно завалить с первого удара и максимально вывести из строя, или лучше не связываться, потому что он псих и берсерк. Здорово помогло, на самом деле - в том числе и в других областях жизни, где включалась аналогичная реакция.

Date: 2011-08-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] alice-indulges.livejournal.com
Вы меня поразили третьим пунктом) Наверно, это правильно и так и надо, просто не ожидала, надо же, псих и берсерк)

Date: 2011-08-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
"Так и надо" - оно для всех разное, наверное. Но, кстати, правда многие (кто ещё не сталкивался) не ожидают - и это тоже даёт преимущество, только другое :)

Date: 2011-08-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alice-indulges.livejournal.com
Мне нравится. Это сила, я бы хотела так мочь (бывали ситуации, но я всегда боялась повредить лицо). "Так и надо" - для меня и того, что мне кажется правильным и рациональным

Date: 2011-08-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Для меня наоборот. Сила - это умение повернуть ситуацию в свою сторону, используя менее агрессивные способы, чем агрессоры. На кулак ответить словом, на слово - делом...
Но не то, чтоб я пока сам был близок к этому идеалу.

Date: 2011-08-07 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alice-indulges.livejournal.com
Да, конечно. Это идеальный вариант. Но это другой вид силы, когда понятно что уже ничего не сделать и надо бить, то уж надо так.

Date: 2011-08-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
А это потому, что мы с вами разные, и жизненные сверхзадачи у нас тоже разные. Я предполагаю (и завидую), что вы ученый, исследователь областей, в которые другие соваться боятся, либо вообще не подозревают об их существовании. Поэтому задача выживания в обществе попутно решается вами максимально рационально и максимально эффективными средствами.
А я рожден для того, чтобы рисковать или жертвовать собой, своей жизнью и благополучием на благо своей маленькой общины, и поэтому, когда община заинтересована в том, чтобы я просто сдох, вот просто - сдох, мне трудно увидеть в этом противоречие своим собственным жизненным интересам.
Что интересно, на крафтера я себя осознанно переучиваю, с огромным трудом и весьма слабым эффектом, уже лет десять.
Почти нет эффекта.
Проще сексуальную ориентацию сменить, ей-богу )))

Date: 2011-08-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Понял. Я действительно не общинный человек - в смысле совсем. И собственные интересы от чьих-либо ещё (как бы я хорошо к этим людям ни относился) для меня всегда очень чётко отделены. "Я есть я", а не "я есть один из нас".

Хотя и не учёный ни разу - в области, где народу мало, я если и забираюсь, то вот именно потому что там народу мало, а не из-за исследовательского интереса. (В смысле, сейчас мало - как раз если там много кто из покойников потоптался, это мне не помеха, а наоборот, интересно. Я же не открыватель\изобретатель, я пересказчик чужих историй).

Date: 2011-08-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Все равно вы сталкер (по стругацкому определению) :)
Wanderer, по-английски.
В таких медитациях компания только мешает...

Profile

fish_n_lilies: (Default)
зпт

June 2023

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 04:58 am
Powered by Dreamwidth Studios