(no subject)
Oct. 18th, 2005 01:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesРазговор о сказках – и не только.
- У нас дождь идет, так промозгло, что даже спать не хочется.
Если бы я рассыпался на части, как маленький Джованино, что бы ты забрал себе на память? :)
- Всё-всё )))) Я бы сохранил каждый твой осколочек.
И потом бы сидел над ними, как Кай, и собирал бы из них слово "вечность".
Когда я доходил в сказке до этого места, мне всегда так хотелось Герду нахуй послать ))))
Хотя, ты знаешь, ведь если б он не заплакал тогда, он никогда бы не собрал этот паззл. Кусочка из его глаза недоставало.
- Лучче б ты меня собрал тогда уж...:))
У Кая разве льдинка была в глазу? По-моему, зеркало у него было... Неважно, всё равно твоя версия правильная, потому что единственно логичная.
Интересно, а если бы к тебе, будь ты на месте Кая, не Герда прикандыхала, а хотя бы тот принц из замка с воронами, ты бы его послал? :)
- Понимаешь, Герда звала его в тот обывательский мирок, в котором он не мог больше существовать - из-за зеркала в глазу. Кстати, оно было совсем не кривое. Ведь в нем отражался Бог. А для Герды Бог - это горшок с цветами и старая бабушка. И никакого другого Бога она не хотела знать. А Кай хотел собрать зеркало и в нем отразиться. Первым после Бога. Это очень глубокая сказка, на самом деле.
-Да, все так.
Мне всегда было жаль утраченных Каем способностей и возможностей. Но мог он стать ангелом, если в его сердце не было тепла? Вероятно, Герда потому и добралась до него, что кое-кто наверху не хотел нового восстания ангелов?
- А для чего ангелу теплое сердце? Это ведь свойство человека, не ангела. А «знание ангелами добра и зла» - всего лишь позднейшая христианская интерпретация. Они никак не могут быть добрыми или злыми.
Думаю, ему было что сказать этому зеркалу. Но мне претит этот пошлый конец, эта самая так и не сдохшая от тоски по детям бабушка, эти самые лишь чуть опустившиеся вниз балки на потолке!
Я думаю, Кай стал террористом.
- Эта бабушка, эта Герда и эти розы его похоронили. У него не было другого выхода. Либо стал террористом, либо сбросился с их мостика между домами.
Мальчик вырос, изменился, а семья не смогла смириться с этим и его кастрировала - морально, духовно и интеллектуально, потому что не смогла принять его таким, какой он есть. Кого они любили? Покой?
- Меня удивляет то, с каким упорством Герда прошла весь этот путь, ни на йоту не изменившись.
Я смотрел вчера последнюю часть "Властелина колец" - книгу я не читал. Так вот, там, когда Фродо и Сэм вернулись, а они так мечтали о доме!!! - Фродо понял, что человек, вышедший из дома, уже никогда не сможет вернуться домой. Что "дом" - это иллюзия, которая греет тебя все путешествие, а потом раскалывается, как упавший арбуз, как только ты вступаешь под знакомые своды.
Даже если там ничего ни капли не изменилось. Ты уже чужой - изнутри. И для окружающих тоже. Подозрительное чудовище.
А Сэм как будто никуда и не уходил. Вот что странно. Хотя он был сильнее Фродо.
Я бы закончил эту историю по-другому.
Когда Фродо застыл у края бездны, Сэм понял, что Кольцо победило его, разбежался и сшиб своим телом Фродо, кольцо и себя самого.
Так они и погибли все вместе.
Сэм был истинный носитель кольца, потому что исключительно тупой ))) Идеальный обыватель, ему был недоступен соблазн Кольца.
Наверное, именно поэтому он был неспособен и на истинную преданность - вот так улететь со своим Мистером в бездну.
- Во "Властелине колец", когда хоббиты вернулись домой, Шира больше не было. Страной правил свергнутый Саруман, разоряя и загаживая их зеленую землю. И как раз изменившимся хоббитам и пришлось снова воевать, а потом отстраивать Шир заново, уже на свой лад. Сэм стал таном Шира, короче говоря, они изменили дом под изменившихся себя, только Фродо это не помогло. Этот финал был отснят, но в прокатную версию не вошел.
Твой финал великолепен. Я бы на месте режиссера так и поступил, и плевать я хотел на толкиенистов.
Ты все части видел? Как тебе фильм? Мой любимый эпизод - Пип, поющий для Денетора и бессмысленная самоубийственная атака Фарамира, помнишь, после падения Осгилиата, а еще - кидающиеся на орков Мери и Пип перед воротами Мордора в непроницаемом кольце войск Саурона. Как можно считать героем того, кто побеждает, ведомый надеждой в сердце?
- Вот и моя надежда умерла и покрылась пеплом. Знаешь, это как у Ницше, о том мужестве, которое заставляет человека бороться и побеждать там, где давно нет никакой надежды на то, что это хоть что-то изменит.
Он говорил, что это - высшее мужество. Недавно я ему научился, но счастья мне это не принесло ))) Пока.
Мне понравилось, как этот, в белом, с палкой дрался - очень хорошо, и еще понравился Леголас на слоне, хотя это сказка, и так не бывает! ))))
- "Делай, что должно, и будь, что будет".
Да, битва за Минас Тирит эффектна! :)
Мне понравился Гэндальф, верхом на Сполохе поднимающийся по заполненный обезумевшими от ужаса людьми улочкам Минас Тирита к башне наместника. И битва в Хельмовой Пади - помнишь, мальчикам выдавали оружие? И когда не было НИКАКОЙ надежды, появилась конница Гондора?
Скажи, что важнее, мужество или счастье?
Для самурая ответ очевиден. Но у тебя есть выбор, быть самураем или нет. Если твой выбор - быть, следовательно, это и есть твое счастье. Так?
- Я просто не вижу для себя никакого варианта счастья, которое могло бы быть куплено ценой мужества.
Смотри вот это - написал когда-то давно, еще до того, как уехал в ТА.
Я ведь знаю, что это - заранее проигранный бой.
И всегда знал. Лет, наверное, с четырнадцати-пятнадцати. И даже, помнится, формулировал это примерно такими же словами. Представьте себе мелкую кучку плохо вооруженных пахарей, на которых надвигается стройная римская когорта... вот что такое заранее проигранный бой.
И тут есть два выхода: либо повернуться, плюнуть, бросить мечи и пойти к новым хозяевам сервами - оставшись в живых, сохранив свою идентичность - да, на время, на пару всего поколений, если не сможешь хорошо воспитать в детях ненависть. Но дети не дураки - они будут проигравших стыдиться. Очень скоро твой сын напялит на себя непристойную римскую тунику, римское имя и римское же гражданство, а поруганные ценности старого дома, потерявшего честь, возненавидит сильнее, чем все на свете захватчики - что ж, захватчики хотя бы видели в них какую-то ценность, иначе они не стремились бы их захватить!
Но, в этом случае, у тебя хотя бы будут дети. И жизнь. И старость - не совсем достойная, но все-таки старость, а если еще успеешь прогнуться похитрей перед новыми хозяевами - то, очень даже может быть, опрятная и в достатке старость под сенью своего виноградника и всех новомодных римских благ.
Другое дело, когда тебе некуда возвращаться с этого поля - ни жены, ни детей, ни родной своей просевшей землянки без ненужного до сих пор виноградника - за тобой пустота. Куда ты пойдешь, не вступая в драку?
Другое дело, когда в тебе говорит честь. "Умри с честью" - чем не девиз? Умри с честью, оставь своим женам и детям долю прогибающихся под пятками - их втопчут в грязь без твоей защиты, и вот тогда-то в детях родится ненависть - ненависть, питаемая трупом героя, лежащим на этом поле. Тогда они будут помнить и жаждать вернуть себе независимость. Ох, кровью достанется, и кровью же им отольется такая жажда! Зато - честь... да. Честь - странное слово. Потерявшее смысл и ценность в последнее время. Так удивительно лишиться этого понятия.. так же удивительно, как лишиться крыльев - вы не оглядывались недоуменно в поисках готовой взметнуться ввысь тяжести за своими плечами, вам никогда не хотелось спрямить извилистый путь прямо по воздуху? Вот так вот и я без чести - странное чувство. Вроде бы от рождения нам она давно уже не положена, а все какая-то жажда... хм. Недостаточность.
И непонятно даже почему.
Так вот, я это всё к чему. К тому что я стою на этом поле, смотря в голубые глаза пока еще этнически чистых римлян, неумолимо приближающихся ко мне - и о чем же я думаю? Продать свою жизнь подороже? Зачем? Кто покупатель? И кому достанется прибыль? Я знаю, что погибну под их сандалиями - ну, давайте же, взмахнем один раз мечами и я отправлюсь уже наконец пировать с валькириями... Надежды на то, что я смогу победить, у меня нет, так не бессмысленно ли само это стояние - да и сама честь не бессмысленна ли, когда ее некому завещать.
Или есть причина к тому, чтобы умереть достойно - даже в стане заранее проигравших - причина, пока неизвестная мне?
Хотя, человек, смотрящий в глаза когорте с усталой улыбкой смертника, все равно умирает достойно...
Короче, нет у меня мотивации, чтобы рыпаться.
Я смотрю на этот мир и вижу пустотность большинства его ценностей - даже если б мне свалилось сейчас в руки все, что я потерял, я не стану от этого намного богаче. Чего-то достигать - но чего? Зачем? К чему это ведет - всего лишь к еще одной суете. Я проиграл этот бой своим неумением вкушать радость победы. Вот что. И это самая моя большая проблема на этот день.
Как пережить хотя бы один триумф. Я себе пока это не разрешаю - как смерды не кушают ситный хлеб, по статусу не положено. И даже если он мне достанется, этот триумф, смогу ли я пережить горечь победителей?
Такая вот штука.
- У нас дождь идет, так промозгло, что даже спать не хочется.
Если бы я рассыпался на части, как маленький Джованино, что бы ты забрал себе на память? :)
- Всё-всё )))) Я бы сохранил каждый твой осколочек.
И потом бы сидел над ними, как Кай, и собирал бы из них слово "вечность".
Когда я доходил в сказке до этого места, мне всегда так хотелось Герду нахуй послать ))))
Хотя, ты знаешь, ведь если б он не заплакал тогда, он никогда бы не собрал этот паззл. Кусочка из его глаза недоставало.
- Лучче б ты меня собрал тогда уж...:))
У Кая разве льдинка была в глазу? По-моему, зеркало у него было... Неважно, всё равно твоя версия правильная, потому что единственно логичная.
Интересно, а если бы к тебе, будь ты на месте Кая, не Герда прикандыхала, а хотя бы тот принц из замка с воронами, ты бы его послал? :)
- Понимаешь, Герда звала его в тот обывательский мирок, в котором он не мог больше существовать - из-за зеркала в глазу. Кстати, оно было совсем не кривое. Ведь в нем отражался Бог. А для Герды Бог - это горшок с цветами и старая бабушка. И никакого другого Бога она не хотела знать. А Кай хотел собрать зеркало и в нем отразиться. Первым после Бога. Это очень глубокая сказка, на самом деле.
-Да, все так.
Мне всегда было жаль утраченных Каем способностей и возможностей. Но мог он стать ангелом, если в его сердце не было тепла? Вероятно, Герда потому и добралась до него, что кое-кто наверху не хотел нового восстания ангелов?
- А для чего ангелу теплое сердце? Это ведь свойство человека, не ангела. А «знание ангелами добра и зла» - всего лишь позднейшая христианская интерпретация. Они никак не могут быть добрыми или злыми.
Думаю, ему было что сказать этому зеркалу. Но мне претит этот пошлый конец, эта самая так и не сдохшая от тоски по детям бабушка, эти самые лишь чуть опустившиеся вниз балки на потолке!
Я думаю, Кай стал террористом.
- Эта бабушка, эта Герда и эти розы его похоронили. У него не было другого выхода. Либо стал террористом, либо сбросился с их мостика между домами.
Мальчик вырос, изменился, а семья не смогла смириться с этим и его кастрировала - морально, духовно и интеллектуально, потому что не смогла принять его таким, какой он есть. Кого они любили? Покой?
- Меня удивляет то, с каким упорством Герда прошла весь этот путь, ни на йоту не изменившись.
Я смотрел вчера последнюю часть "Властелина колец" - книгу я не читал. Так вот, там, когда Фродо и Сэм вернулись, а они так мечтали о доме!!! - Фродо понял, что человек, вышедший из дома, уже никогда не сможет вернуться домой. Что "дом" - это иллюзия, которая греет тебя все путешествие, а потом раскалывается, как упавший арбуз, как только ты вступаешь под знакомые своды.
Даже если там ничего ни капли не изменилось. Ты уже чужой - изнутри. И для окружающих тоже. Подозрительное чудовище.
А Сэм как будто никуда и не уходил. Вот что странно. Хотя он был сильнее Фродо.
Я бы закончил эту историю по-другому.
Когда Фродо застыл у края бездны, Сэм понял, что Кольцо победило его, разбежался и сшиб своим телом Фродо, кольцо и себя самого.
Так они и погибли все вместе.
Сэм был истинный носитель кольца, потому что исключительно тупой ))) Идеальный обыватель, ему был недоступен соблазн Кольца.
Наверное, именно поэтому он был неспособен и на истинную преданность - вот так улететь со своим Мистером в бездну.
- Во "Властелине колец", когда хоббиты вернулись домой, Шира больше не было. Страной правил свергнутый Саруман, разоряя и загаживая их зеленую землю. И как раз изменившимся хоббитам и пришлось снова воевать, а потом отстраивать Шир заново, уже на свой лад. Сэм стал таном Шира, короче говоря, они изменили дом под изменившихся себя, только Фродо это не помогло. Этот финал был отснят, но в прокатную версию не вошел.
Твой финал великолепен. Я бы на месте режиссера так и поступил, и плевать я хотел на толкиенистов.
Ты все части видел? Как тебе фильм? Мой любимый эпизод - Пип, поющий для Денетора и бессмысленная самоубийственная атака Фарамира, помнишь, после падения Осгилиата, а еще - кидающиеся на орков Мери и Пип перед воротами Мордора в непроницаемом кольце войск Саурона. Как можно считать героем того, кто побеждает, ведомый надеждой в сердце?
- Вот и моя надежда умерла и покрылась пеплом. Знаешь, это как у Ницше, о том мужестве, которое заставляет человека бороться и побеждать там, где давно нет никакой надежды на то, что это хоть что-то изменит.
Он говорил, что это - высшее мужество. Недавно я ему научился, но счастья мне это не принесло ))) Пока.
Мне понравилось, как этот, в белом, с палкой дрался - очень хорошо, и еще понравился Леголас на слоне, хотя это сказка, и так не бывает! ))))
- "Делай, что должно, и будь, что будет".
Да, битва за Минас Тирит эффектна! :)
Мне понравился Гэндальф, верхом на Сполохе поднимающийся по заполненный обезумевшими от ужаса людьми улочкам Минас Тирита к башне наместника. И битва в Хельмовой Пади - помнишь, мальчикам выдавали оружие? И когда не было НИКАКОЙ надежды, появилась конница Гондора?
Скажи, что важнее, мужество или счастье?
Для самурая ответ очевиден. Но у тебя есть выбор, быть самураем или нет. Если твой выбор - быть, следовательно, это и есть твое счастье. Так?
- Я просто не вижу для себя никакого варианта счастья, которое могло бы быть куплено ценой мужества.
Смотри вот это - написал когда-то давно, еще до того, как уехал в ТА.
Я ведь знаю, что это - заранее проигранный бой.
И всегда знал. Лет, наверное, с четырнадцати-пятнадцати. И даже, помнится, формулировал это примерно такими же словами. Представьте себе мелкую кучку плохо вооруженных пахарей, на которых надвигается стройная римская когорта... вот что такое заранее проигранный бой.
И тут есть два выхода: либо повернуться, плюнуть, бросить мечи и пойти к новым хозяевам сервами - оставшись в живых, сохранив свою идентичность - да, на время, на пару всего поколений, если не сможешь хорошо воспитать в детях ненависть. Но дети не дураки - они будут проигравших стыдиться. Очень скоро твой сын напялит на себя непристойную римскую тунику, римское имя и римское же гражданство, а поруганные ценности старого дома, потерявшего честь, возненавидит сильнее, чем все на свете захватчики - что ж, захватчики хотя бы видели в них какую-то ценность, иначе они не стремились бы их захватить!
Но, в этом случае, у тебя хотя бы будут дети. И жизнь. И старость - не совсем достойная, но все-таки старость, а если еще успеешь прогнуться похитрей перед новыми хозяевами - то, очень даже может быть, опрятная и в достатке старость под сенью своего виноградника и всех новомодных римских благ.
Другое дело, когда тебе некуда возвращаться с этого поля - ни жены, ни детей, ни родной своей просевшей землянки без ненужного до сих пор виноградника - за тобой пустота. Куда ты пойдешь, не вступая в драку?
Другое дело, когда в тебе говорит честь. "Умри с честью" - чем не девиз? Умри с честью, оставь своим женам и детям долю прогибающихся под пятками - их втопчут в грязь без твоей защиты, и вот тогда-то в детях родится ненависть - ненависть, питаемая трупом героя, лежащим на этом поле. Тогда они будут помнить и жаждать вернуть себе независимость. Ох, кровью достанется, и кровью же им отольется такая жажда! Зато - честь... да. Честь - странное слово. Потерявшее смысл и ценность в последнее время. Так удивительно лишиться этого понятия.. так же удивительно, как лишиться крыльев - вы не оглядывались недоуменно в поисках готовой взметнуться ввысь тяжести за своими плечами, вам никогда не хотелось спрямить извилистый путь прямо по воздуху? Вот так вот и я без чести - странное чувство. Вроде бы от рождения нам она давно уже не положена, а все какая-то жажда... хм. Недостаточность.
И непонятно даже почему.
Так вот, я это всё к чему. К тому что я стою на этом поле, смотря в голубые глаза пока еще этнически чистых римлян, неумолимо приближающихся ко мне - и о чем же я думаю? Продать свою жизнь подороже? Зачем? Кто покупатель? И кому достанется прибыль? Я знаю, что погибну под их сандалиями - ну, давайте же, взмахнем один раз мечами и я отправлюсь уже наконец пировать с валькириями... Надежды на то, что я смогу победить, у меня нет, так не бессмысленно ли само это стояние - да и сама честь не бессмысленна ли, когда ее некому завещать.
Или есть причина к тому, чтобы умереть достойно - даже в стане заранее проигравших - причина, пока неизвестная мне?
Хотя, человек, смотрящий в глаза когорте с усталой улыбкой смертника, все равно умирает достойно...
Короче, нет у меня мотивации, чтобы рыпаться.
Я смотрю на этот мир и вижу пустотность большинства его ценностей - даже если б мне свалилось сейчас в руки все, что я потерял, я не стану от этого намного богаче. Чего-то достигать - но чего? Зачем? К чему это ведет - всего лишь к еще одной суете. Я проиграл этот бой своим неумением вкушать радость победы. Вот что. И это самая моя большая проблема на этот день.
Как пережить хотя бы один триумф. Я себе пока это не разрешаю - как смерды не кушают ситный хлеб, по статусу не положено. И даже если он мне достанется, этот триумф, смогу ли я пережить горечь победителей?
Такая вот штука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ЭЙ, ВСАДНИКИ РОХОНА!
Date: 2005-10-18 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 01:17 pm (UTC)Все это надо обдумать, однако. Пойду подумаю, насколько это возможно в шесть утра.
Re: я всегда сумбурен...
Date: 2005-10-18 01:30 pm (UTC)Re: я всегда сумбурен...
Date: 2005-10-18 03:55 pm (UTC)А я вернул.
(Как наждаком по внутренностям…)
Эпоха перемен.
Рушится все. Социальные и научные парадигмы.
В обществе, интеллектуально доросшем до самореализации, наличествует огромная масса само-не-идентифицированых личностей.
Вынуждены бороться. Хотя должны созидать.
Re: я всегда сумбурен...
Date: 2005-10-18 04:09 pm (UTC)2. Ну ты и ЖОПА!!!
Re: я всегда сумбурен...
Date: 2005-10-18 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 03:53 pm (UTC)тем лучше.
там корни крепче.
*
ценой мужества счастье не приобретают. в том-то и фишка, что если счастье и есть, то лишь в самом этом мужестве. уметь не терять достоинство в любой ситуации.
в последнее время сдается мне, что счастья нет. есть "сохранить лицо\не сохранить лицо" перед лицом Правды. а правда, похоже, и есть это самое "товарищи, скажу вам по секрету, что на самом деле никакого счастья пошлого нет. а что есть- узнается потом".
no subject
Date: 2005-10-18 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 05:12 pm (UTC)странно, но когда я маленькая читала эту сказку, то хотелось быть именно на месте Кая и хотелось что бы он выбрал Вечность и коньки...
no subject
Date: 2005-10-18 06:37 pm (UTC)