(no subject)

[fish_n_lilies]

А вот еще одна исключительно интересная ссылочка!
http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/
Хотелось бы знать мнение профессионалов. Я, к сожалению, в этой теме недостаточно образован, хотя и не вполне невежествен, но все же - категорически недостаточно, чтоб судить.

Comments

[adul-terrier.livejournal.com]

Представляешь, я читал эту штуку Кирилла Коликова в декабрьском "огоньке" 1999 года. Но заканчивается она словами не последнего абзаца, который выбивается из всего текста, а словами:
" Все персонажи евангелия умерли в первом веке нашей эры. А история покатилась дальше..." Я этот огонек с этой статьей по сю пору храню.

[domovoj.livejournal.com]

всего не осилил. набрел уже при старте на несколько вроде мелочей...
например в реале взгляды садукеев и фарисеев были абсолютно противоположны.
фарисеи появились как крайне ортодоксальное полусектанское течение в израильском народе. во время не помню каких гонений именно они сохранили многое из старой традиции избранного народа.
садукеи же являются больше не религиозным а социальным, политическим явлением. они были какраз за модернизацию, упрощение религиозных практик. считали старые традиции анахронизмом. старые верования глупостью. вводили множество элементов греко-римской культуры в быт и социум

вот то что с разбегу вспоминается

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Я про саддукеев знаю только одно: они отрицали воздаяние в будущем мире. То есть, они вообще не верили в жизнь после смерти, что, по их мнению, не отрицало ни святости Завета, ни необходимости его исполнять.
Как при таких воззрениях можно быть проримлянином, я не представляю.

[basanov.livejournal.com]

А что тут особо обсуждать?.. просто еще одна точка зрения.
История любит (как наука), когда точек много.

Более того... много спорных моментов.
Мало отсылок к реалиям и документам.
Такое очущение, что просто плод фантазии "по мотивам".

Хотя написано красиво.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Я этой темой таки немного занимался. Нагорожено у него много чего, но, в общем, канва интересная. И не настолько спорная, с моей точки зрения.
Но я бы и не сказал, что со всем согласен.

[basanov.livejournal.com]

Мммм.... не настолько спорная? То, что Иисус жил еще год?
Всегда почему-то считал, что его убили сразу.

Это то, что сразу всплыло.

Опять ж много мест, где автор прямо говорит: "Почему-то все другие исследователи считают не так... странно, да?" - когда что-то не укладывается в общепринятую теорию.

Хотя бы то, что всё строится на том, что Пилат замешан в заговоре. Это ж не факт.
Очень и очень много домыслов поверх стандартных теорий:
> Значит, Петр - римский гражданин. Как Петр, рожденный в Иудее мог
> стать римским гражданином? Например, повоевав римским наемником. В
> 19-м году сын Тиберия Германик воевал в Каппадокии и Армении.
> Естественно, во вспомогательные войска он набирал наемников,
> откуда поближе - с Востока. Наемникам за особые заслуги перед
> Римом давали награду - Крепостной венок или Гражданский венок.
> Носитель такой награды автоматом получал гражданство. Видимо,
> Петр был хорошим солдатом.
И так почти весь текст.

У автора есть неплохая идея, и для того, чтобы её можно было доказательно изложить приходится играть фактами так, как ему удобно.
Более того - он часто даже не оставляет ссылок на какие-либо документы это доказывающие. Всего я думаю менее полукилобайта цитат на всю эту длиннущую тряпочку с букавками.

PS. Я тож ничего не знаю. И никакой темой не занимался. Всё это говорю по собственному IMHO(недальновидному) основанному только на анализе текста.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Петр был римским гражданином, на этом сходятся практически все исследователи, это даже не обсуждаемый факт. Факт также, что он умел обращаться с мечом, иначе уха бы не отсек. Вот на счет чего я сомневаюсь, так это насчет успехов иудея в римской кавалерии, это уже явный домысел )))
Относительно курса валют мне до сих пор ничего не было известно.
Смерть Иисуса и воскрешение - если мы принимаем за аксиому то, что он был человеком, а не... иначе это уже не научное исследование, за этим в церковь, - действительно выглядит как наспех сляпанная авантюра по вытаскиванию человека с того света на этот - ведь единодушное требование толпы отпустить Варавву явилось полным сюрпризом для всех причастных, по крайней мере для Пилата, а что Пилат был в доле, это несомненно - без него ничто бы не удалось. Каковы были мотивы Пилата - ну, надеюсь, не настолько уж шкурные! Относительно Вараввы нет никаких упоминаний на характер его преступления - скорее всего, это именно он был зелотом, иначе симпатии толпы остаются мне непонятны.
То, чем Иисуса поил солдат на кресте, действительно было уксусом, или напитком на основе уксуса - эта самая знаменитая поска, и она была у каждого римского солдата во фляжке ВМЕСТО местной ВОДЫ.
Где сказано о том, что Иисусу не прибивали руки - все говорят, но мне неизвестен источник - может, я Евангелия маловнимательно читал?
Идея о том, что Иисус прятался во дворце у Ирода, который парой лет раньше обезглавил его "подельника" Иоанна, кажется мне по меньшей мере спорной, если не абсурдной.
Но. Есть один факт, против которого не попрешь. Иисус при жизни крайне категорично относился к римлянам и всем вообще неиудеям - до того, что римлянка умоляла его об исцелении, прибегая к аргументам навроде: а вот мимо больной собачки ты б не прошел, пожалей меня, аки пса.
Не успел же он склеить ласты, как тут же (не тому ли Петру самому?) снится стратегический сон о том, что можно кушать всяких животных и помогать (читай: принимать в секту) гоям. Это было неслыханное кощунство для иудаистического мировоззрения, но это давало деньги. И возможность развивать захудалую секту.
Далее христианство активно обращается к проповедничеству вовне, никакой вменяемый иудей и близко к этим маргиналам от религии не подойдет - только очень малообразованный или стремящийся к некоей выгоде. Они въедаются раковой опухолью в тело Рима, проповедничают среди рабов, "обогащаются" попутно всяким бредом вроде манихейства и маздеизма, и венец всему - Никейский собор, на котором от иудаизма вообще рожки да ножки остаются, а возникает некий искусственно образованный ЖУПЕЛ, при помощи которого господам легко держать рабов в подчинении.