(no subject)
Jun. 24th, 2006 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesЯ вас умоляю, объясните мне кто-нибудь, что такое "народ".
"Национальность" я еще понимаю, это такой рудимент исторической памяти, багаж опыта, который каждый отдельный человек волен (или не волен) продолжать и передавать потомкам. Кроме того, существует и национальная культура (парадокс, который мне до сего дня было трудно разрешить: если существует национальная культура, значит, мы можем с полным правом говорить "еврей такой", "араб сякой", "русский этакий"), но культура эта (озарение дня!) может рассматриваться только внутри себя самой, и только по отношению к своим - а именно к тем, кто в данный момент маркирован как свой. Вне этой маркировки, по отношению к чужакам, человек мгновенно теряет свою культуру и его поведение становится на удивление однообразным и прогнозируемым - и это поведение не культурного, а биологического объекта, всеядного примата - или члена большей или меньшей группы приматов.
Вопрос проведения этой маркировки весьма и весьма щекотлив - и невидимая меловая черта может пролечь как по государственной границе, так и по середине вашей собственной коммунальной кухни - более того, она может оказаться способной разделить надвое даже вашу супружескую кровать. И дальше уже начнутся чисто обезьяние игры.
Именно поэтому глупо и бессмысленно, если вам прилетело по морде от кавказца или казаха, обижаться и исходить местью на всё подряд население Кавказа и Средней Азии - вам прилетело по морде как чужаку. Отойдите на пару улиц влево или вправо от привычного маршрута, и вот уже ваш родной, русский Ваня отпиздит вас в одной компании со своими однодворцами Ренатом и Гамзой, несмотря на весь ваш картофельный нос и соломенный волос - за то, что вы чужак в этом квартале. И никакой общий багаж культуры и исторического опыта, никакая выкрикнутая "Россия для русских" вам при этом полезными не окажутся.
Но что такое "народ"? Что такое "я хочу быть со своим народом, но против этого общества"? Где пролегает граница между ними? По генетическим признакам? По стажу проживания рода на данной территории? По внутреннему самоопределению - но тогда объясните мне, каковы критерии этого внутреннего самоопределения? Да еще и такие, чтоб оказались понятными и принятыми для всех?
Это всё вот к этому пассажу:
В конце жизни Александр Зиновьев всё-таки пришёл к удовлетворительному решению дихотомии «быть вне общества — действовать в интересах общества». Формула оказалась простой: можно быть вне социума, но вместе со своим народом: отвергая социальное единство, пребывать в единстве национальном.
А разница-то в чем?
Отсюда: http://www.apn.ru/authors/author66.htm
Там шибко воняет антисемитизмом и прочими национализмами; если будете внимательно читать, умоляю, начните с четвертой части - это вам хоть как-нибудь объяснит, почему я вообще взялся все это вычитывать и обдумывать, несмотря на всю мою идиосинкразию к любым проявлениям ксенофобии (надеюсь, махровый ксенофоб лишь автор статей, а не тот, кого он описывает). В умном человеке ксенофобию заметить особенно неприятно; она напоминает гнилой невылеченный зуб, своим запахом сразу выдающий критическое внутреннее неблагополучие собеседника. Бррррррр...
Но на мысли - многие и весьма конструктивные - это меня надвинуло. И за это я очень благодарен автору.
И это опять, еще и еще раз к вопросу о счастливой фашистской девочке; мы все - "хорошие" люди, культурные, симпатичные и милые - только для своих, для тех, кого мы считаем достойными нашей "хорошести". Но концлагеря грузин, немец, русский и даже еврей построят, блядь, по одинаковым правилам. И, если б в ЧК сидел не еврей, а русский (да служили они там, служили!), и в Политбюро сидел не грузин, а, блядь, я не знаю, китаец, - вели бы они себя по отношению к подследственному и подпятному совершенно одинаково.
И это надо не забывать и помнить.
Помнить, чтоб самому похожим не становиться. Чтоб не допускать на голубом глазу фразочек типа "не люблю поляков - мелкие душонки" или "люблю евреев - великий народ": в данном контексте, поверьте, от обеих фраз меня тошнит одинаково.
Любя меня как представителя чего-нибудь, вы точно так же фашиствуете, как ненавидя меня - по тому же самому признаку.
Я прошу это помнить. (прошу эти слова занести в протокол!)
"Национальность" я еще понимаю, это такой рудимент исторической памяти, багаж опыта, который каждый отдельный человек волен (или не волен) продолжать и передавать потомкам. Кроме того, существует и национальная культура (парадокс, который мне до сего дня было трудно разрешить: если существует национальная культура, значит, мы можем с полным правом говорить "еврей такой", "араб сякой", "русский этакий"), но культура эта (озарение дня!) может рассматриваться только внутри себя самой, и только по отношению к своим - а именно к тем, кто в данный момент маркирован как свой. Вне этой маркировки, по отношению к чужакам, человек мгновенно теряет свою культуру и его поведение становится на удивление однообразным и прогнозируемым - и это поведение не культурного, а биологического объекта, всеядного примата - или члена большей или меньшей группы приматов.
Вопрос проведения этой маркировки весьма и весьма щекотлив - и невидимая меловая черта может пролечь как по государственной границе, так и по середине вашей собственной коммунальной кухни - более того, она может оказаться способной разделить надвое даже вашу супружескую кровать. И дальше уже начнутся чисто обезьяние игры.
Именно поэтому глупо и бессмысленно, если вам прилетело по морде от кавказца или казаха, обижаться и исходить местью на всё подряд население Кавказа и Средней Азии - вам прилетело по морде как чужаку. Отойдите на пару улиц влево или вправо от привычного маршрута, и вот уже ваш родной, русский Ваня отпиздит вас в одной компании со своими однодворцами Ренатом и Гамзой, несмотря на весь ваш картофельный нос и соломенный волос - за то, что вы чужак в этом квартале. И никакой общий багаж культуры и исторического опыта, никакая выкрикнутая "Россия для русских" вам при этом полезными не окажутся.
Но что такое "народ"? Что такое "я хочу быть со своим народом, но против этого общества"? Где пролегает граница между ними? По генетическим признакам? По стажу проживания рода на данной территории? По внутреннему самоопределению - но тогда объясните мне, каковы критерии этого внутреннего самоопределения? Да еще и такие, чтоб оказались понятными и принятыми для всех?
Это всё вот к этому пассажу:
В конце жизни Александр Зиновьев всё-таки пришёл к удовлетворительному решению дихотомии «быть вне общества — действовать в интересах общества». Формула оказалась простой: можно быть вне социума, но вместе со своим народом: отвергая социальное единство, пребывать в единстве национальном.
А разница-то в чем?
Отсюда: http://www.apn.ru/authors/author66.htm
Там шибко воняет антисемитизмом и прочими национализмами; если будете внимательно читать, умоляю, начните с четвертой части - это вам хоть как-нибудь объяснит, почему я вообще взялся все это вычитывать и обдумывать, несмотря на всю мою идиосинкразию к любым проявлениям ксенофобии (надеюсь, махровый ксенофоб лишь автор статей, а не тот, кого он описывает). В умном человеке ксенофобию заметить особенно неприятно; она напоминает гнилой невылеченный зуб, своим запахом сразу выдающий критическое внутреннее неблагополучие собеседника. Бррррррр...
Но на мысли - многие и весьма конструктивные - это меня надвинуло. И за это я очень благодарен автору.
И это опять, еще и еще раз к вопросу о счастливой фашистской девочке; мы все - "хорошие" люди, культурные, симпатичные и милые - только для своих, для тех, кого мы считаем достойными нашей "хорошести". Но концлагеря грузин, немец, русский и даже еврей построят, блядь, по одинаковым правилам. И, если б в ЧК сидел не еврей, а русский (да служили они там, служили!), и в Политбюро сидел не грузин, а, блядь, я не знаю, китаец, - вели бы они себя по отношению к подследственному и подпятному совершенно одинаково.
И это надо не забывать и помнить.
Помнить, чтоб самому похожим не становиться. Чтоб не допускать на голубом глазу фразочек типа "не люблю поляков - мелкие душонки" или "люблю евреев - великий народ": в данном контексте, поверьте, от обеих фраз меня тошнит одинаково.
Любя меня как представителя чего-нибудь, вы точно так же фашиствуете, как ненавидя меня - по тому же самому признаку.
Я прошу это помнить. (прошу эти слова занести в протокол!)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-23 11:18 pm (UTC)Тьфу, врали же, и счас врут ))
no subject
Date: 2006-06-23 11:21 pm (UTC)НАРОД м.
1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны
2. То же, что: нация, национальность, народность.
3. Основная часть трудящегося населения страны.
4. То же, что: люди (1*) (обычно много людей).
no subject
Date: 2006-06-23 11:23 pm (UTC)Я ведь и не словарное определение имел в виду - знал, что там ничего "толкового" не найдется ))))
угу
Date: 2006-06-23 11:28 pm (UTC)народ - масса людей, которая превращается в толпу, и каждый теряя в этой толпе свою собственную индивидуальность превращается в часть так называемого народа, иначе - толпы. Толпа, она же народ не в состоянии принимать адекватные решения в розницу и следует за лидером(читай - самым горластым и наглым чуваком из толпы (народа), что бы этот лидер ей не предложил))).
Re: угу
Date: 2006-06-23 11:30 pm (UTC)Но несколько не в контексте обсуждаемой статьи.
Re: угу
From:Re: угу
From:Ну я тебя понимаю
From:Re: Ну я тебя понимаю
From:Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:Re: Ну отфрендил и ладно )
From:перечитала.
From:Re: перечитала.
From:Re: перечитала.
From:Re: перечитала.
From:Re: перечитала.
From:Re: угу
From:no subject
Date: 2006-06-23 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 03:19 am (UTC)общий язык
общая культура
общая коллективная историческая память
no subject
Date: 2006-06-24 04:46 am (UTC)P.S. Я тебе еще не говорила, что я тебя люблю? Так вот, теперь, пожалуй, скажу. И ведь даже отфрендить меня не сможешь :)), разве што забанить :)))))
no subject
Date: 2006-06-24 08:15 am (UTC)Ты меня правда любишь не за ярлыки, а за настоящие качества. Это же видно.
no subject
Date: 2006-06-24 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 08:17 am (UTC)А мне - "не всех жидов война побила".
no subject
Date: 2006-06-24 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 07:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-25 11:54 pm (UTC)Согласна с тобой во всем, но если и сейчас не добавится буду грустить.
no subject
Date: 2006-06-26 08:16 am (UTC)вариант ответа
Date: 2006-07-05 06:30 pm (UTC)общество можно трактовать двояко:
1- узко=большинство (норма/мейнстрим), включая незначительные отклонения, исключая значительные (маргиналов)
2- широко=включая маргиналов, без коих невозможно понятие нормы и кои в свою очередь невозможны без определения нормальности (короче нечто из разряда инь-янь, но инь и янь не равны и отношение между ними иерархия)
общество подразумевает общность социального порядка, народ подразумевает общность политическую, включая в себя не только маргиналов и большинство, но и тех кто "по ту сторону добра и зла" (т.е. и тех кто не функционирует/не может быть спозиционирован в структуре норма/ненорма).
Re: вариант ответа
Date: 2006-07-05 06:38 pm (UTC)Является ли представителем народа в таком раскладе татарская старушка, сикающая мне в свиной борщ в коммунальной кухне? Или она уже представитель общества?
Как можно отделить одно от другого, когда ты внутри этого живешь?
Re: вариант ответа
Date: 2006-07-05 09:04 pm (UTC)отделить одного от другого когда внутри живешь можно при помощи так называемой практики умозаключений, она же теория, ключевой проблемой которой является эта самая (не)возможность отделить одно от другого когда внутри живешь
Re: вариант ответа
Date: 2006-07-05 09:05 pm (UTC)