(no subject)

[fish_n_lilies]

А еще у меня такой интересный вопрос.
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?

А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...

Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...

UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?

UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена zelenyi_zmiy:
Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.

UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.

О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"... olga_white

UPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.

UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html

Comments

[vlastimir.livejournal.com]

Понравилось выражение "по согласию и ласково" ) ребенок просто в силу своего возраста не понимает что это не правильно. чем родители бывает и пользуются.
но в то же время нормальный человек не пройдет и мимо отца избивающего своего сына.
хотя это обычно обречено на проблемы. так как если например я изобью отца бьющего своего сына.
то дело скорее всего заведут на меня. ведь ребенок в 99% случаев не будет давать показания против своего отца. и на мою защиту вряд ли кто встанет ведь как ты говоришь все считают что у родителей есть право бить своих детей.

[sasha-smilansky.livejournal.com]

+1

Артур, не смеши:
"По согласию и ласково".
А почему мы (гипотетические мы) узнали об этой связи? Родитель проболтался? Едва ли. Ребенок? Ага. А зачем проболтался, зная, что ласковому родителю светит нехилый срок?
Два варианта:
1.А ни фига не по согласию. Ребенок хочет это прекратить. И делает утечку информации сознательно.
2.Ребенок болтает, потому что не осознает, что происходит. И ничего криминального в действиях ласкового родителя не наблюдает. Стало быть, ни о каком ласковом согласии речь не идет.

[da-xa.livejournal.com]

я потив инцестов.
Категорически.
Знаете, когда мой отец щапает меня за зад, проявляя искренне отеческие чувства, меня начинает тошнить.
а вот насилие...
это другое.
Тебя побьют, боль пройдёт и ты забудешь.
А вот от того, что тебя трахнет твой собственный отец ты просто пойдёшь и повесишься.
вот=(
ВСЁ ЭТО ГРЕХ!!!!!!
сегодня этого никто не помнит, оттого и стандарты двойные

[roi-s.livejournal.com]

И то и другое недопустимо.

[zelenyi-zmiy.livejournal.com]

Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.

[fiorelli.livejournal.com]

Все это фигня про "двойные стандарты". И родитель, ласково гладящий ребенка по попке вовсе не достоин восхищения. Как уже было упомянуто кем-то в предыдущем посте, и то и другое недопустимо.
И то, что по взаимному согласию-- тоже фигня. Дети просто не понимают, что с ними происходит и принимают это за норму общения. Ни о каком обоюдном согласии не может быть и речи. Достаточно прочесть очень хорошую книгу Forgiveness by Dr Sidney Simon and Suzanne Simon, чтобы понять, что инцест не есть хорошо. И что люди страдают от этого ВСЮ свою последующую жизнь, вплоть до гроба. О том, какие суицидальные и прочие синдромы развиваются у жертв, о том, каким психологическим и прочим расстройствам они подвержены впоследствии, книга рассказывает очень обстоятельно и подробно, ибо адресована как раз подобным людям.
От побоев такого вреда все же нет. То есть никто не спорит, что личностная травма от побоев и жестокого обращения тоже может быть значительной. Но, тем не менее, она не будет такой разрушительной для личности, как опыт пережитого инцеста. В любом случае, она будет другой.
По сути, то что вы сформулировали, -- обычный софизм. Вы противопоставляете явления, по сути, не противоположные друг другу.
Да, казалось бы, гладить по попке-- это любовь, а бить ребенка-- нехорошо.
И то, что бить ребенка нехорошо-- это всем вроде как очевидно. Но и инцест-- не проявление родительской любви. Это то же проявление жестокости и садизма по отношению к своему ребенку, только еще в более изощренной и тяжкой форме. Так что данные вещи, скорее, рядоположены , а не противоположны друг другу.

[prosvetj.livejournal.com]

Господи, ну чего ты опять такого прочел-увидел, что за ужас?

[realdelirius.livejournal.com]

бля, ниразу, НИРАЗУ не видел как избивают, видел как пиздят за дело и ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! но чтоб просто избивали дитя...ниразу не видал

хотя вспоминаю одну маму. и жалею что не вломил ей, не бью женщин но та "мать" не женщина была точно, а потому зря я ей челюсть не сломал...((

[realdelirius.livejournal.com]

зачем его избивать? вызвать милицию, заснять на видео... и пиндык...

[realdelirius.livejournal.com]

ебет по согласию и ласково, бля жесть, сцуконах, луччеб он пиздил их, педо-инцестник... бля...

[bis032.livejournal.com]

Я так понимаю, ты тут эксперимент ставил на моральное здоровье твоих френдов? Что ж, хочу с облегчением и радостью признать, что среди твоих френдов морально здоровых подавляющее большинство.
А провокации я не люблю.

[m0ris.livejournal.com]

Кстати да, согласен.

[sasha-smilansky.livejournal.com]

:)))
Меня так и подмывало написать про провокацию :)))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

А чем это неправильно? Вот тебе внушили, что это плохо, а ты можешь сам сформулировать, чем неправильно и почему?
Я не защищаю педофилию как таковую, как я не защищал фашизм; просто мне нравится, когда люди думают самостоятельно )))

[angelzzz.livejournal.com]

Чтобы не вырождались.
Чего-то все решили, что речь идёт о ебле маленьких детей, а если ребёнку лет 16-18?
Если это биологические родители, то это болезнь, я считаю.
Таких людей не стоит осуждать. Их нужно нейтрализовывать, отделять от общества.
А те, кто детей бьют, лет через 15-20 не будут этому рады, если ребёнок доживёт.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Да у тебя тут целая философия с дедукцией..
Я как раз и говорю, миллион умозаключений надо сделать, чтоб вывести доказательство, что секс (или развратные действия) - был. Вот поцелованный Никита, к примеру, - это развратные действия или как?
К счастью, в случае с президентом, если б он ударил ребенка, скандал был бы куда больший... но президент - не человек. И судить его ни за что не будут.
Но чтобы умозаключить, что ребенка бьют или унижают, пядей во лбу своем перебирать не надо.. и тем не менее слезы ребенка в данном случае оставляют людей куда более равнодушными.
Почему на законодательном уровне сексуальные действия с ребенком квалифицируются как намного более серьезное правонарушение, чем прямая угроза жизни и причинение вреда (в том числе и психического) унижениями и побоями?
Между тем, при сексуальном общении с ребенком у последнего вообще могло бы и не возникнуть никаких травм, если бы не существовало осуждения обществом (прошу занести в протокол, я не выступаю за отмену статьи!!! до тех пор, пока секс на культурном уровне будет продолжать ассоциироваться с установлением статусного превосходства старшего над младшим, секс с заведомо беззащитным существом по большей части, но не всегда есть акт насилия и лучше людям иметь о том законодательное представление, чем его не иметь).
Но, если бы йод объявили вне закона точно так же, как объявили вне закона наркотики, торговлей им немедленно занялись бы такие же симпатичные люди, что и торговцы героином.
Чем строже уголовное наказание, тем больше похоже на насилие то, что может с ребенком реально произойти. В результате ребенок страдает в десятки раз больше, чем если бы это насилие происходило в культурно неосуждающей среде.

[fiorelli.livejournal.com]

угу. она самая. раздражает. но на всякий случай я подробный ответ все же дала.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Я тоже против инцестов категорически.
Это если эмоционально. А если задуматься, систематическое избиение и унижение - такое же насилие, если не большее.
И должно в обществе восприниматься с порицанием далеко не меньшим. Вот я о чем. А отнюдь не о легалайзе ))))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

+100
нет, +1000!

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Абсолютно и полностью согласен.
Более того, табу из глубины веков совершенно оправданно - это очень вредно воздействует на гены кровосмесителей, и не только на гены, но и на плане судьбы наступает немедленно тотальный пиздец.
Не могу не сказать еще раз, насколько я согласен с каждым словом твоего комментария.
Но пост-то был о культурном восприятии данного явления.

[neublau.livejournal.com]

Вот в том-то и дело - дети тоже очень быстро начинают понимать, что это считается неправильным, грязным и извращенным. Короче, "сильно ненормальным". Ребенок даже небольшую ненормальность может переносить очень тяжело и заработать кучу проблем с психическим и физическим здоровьем.

[roi-s.livejournal.com]

А если инцест между взрослыми, тогда можно?

[neublau.livejournal.com]

3. Ребенок просто проболтался друзьям-одноклассникам или рассказал по секрету, а те передали своим родителям - таким путем часто передается информация обо всяких детских хулиганствах.

[fiorelli.livejournal.com]

Интересно, что дало вам основание задать мне подобный вопрос?
Ответ-подсказка: нет, конечно...но мы, вроде как говорили исключительно про детей или я что-то упустила?

[sasha-smilansky.livejournal.com]

Демагог бля :)))

1. О каком "битье" мы говорим?
Отшлепать по попке прямо ремнем или - "прямая угроза жизни", как ты говоришь, то бишь - нанесение тяжких телесных?

Так тяжкие телесные и изнасилование очень даже сопоставимы по уголовным санкциям. С чего ты взял, что "на законодательном уровне сексуальные действия с ребенком квалифицируются как намного более серьезное правонарушение, чем прямая угроза жизни"?

2.По поводу общества.
Тут уже кто-то, кажется, упоминал об эволюции. Это мы только попиздеть в ЖЖ - ах, какие умные. А на деле - биологический вид и точка. Такие дела. В рамках естественного отбора инцест - фактор угнетающий вид. Посему и мораль у нас такая. Исключительно биологически оправданная... Вот, блин, я Америку открыла :)))) а дважды два - четыре )))
Это я к тому, что в случае "культурно одобряющей среды", мы с тобой сейчас бы не умничали, поскольку очень даже могли бы и не родиться.

3.Про Никиту.
Это не сексуальное насилие и не отеческий жест. Банальный пиар.
Но если бы Путин поцеловал в пузо мою дочь, то я была бы в ахуе. Не люблю Путина. Строить тоталитарное государство в нашем лучшем из миров это как-то ни хуя не комильфо :)