(no subject)
Dec. 7th, 2010 06:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesПро транс-каминаут и родителей
(немного адресно)
Знаете, когда мы приходим к необходимости начать об этом разговор, то, как бы мы это для себя ни определяли, - болезнь, социокультурный феномен или не объяснимое средствами науки явление - мы понимаем, что это во-первых, очень болит, во-вторых, тотально лишает возможности жить так, как хочется, а не как всем удобно (каждую минуту!), в-третьих, постоянно ставит на грань реального самоубийства или подталкивает к разрушительному поведению в масштабах, какие не всякому наркоману и алкоголику могли бы присниться и в страшном сне. А еще - это очень болезненное раскаяние в своем прошлом (на кой хер я проебал все эти годы?). И, когда мы начинаем об этом разговор, нам как бы совершенно ясно, что это как бы совершенно понятно.
Но.
Это совершенно непонятно. Даже самым близким.
К сожалению, внутренний опыт транса непознаваем со стороны. Люди, вон, не могут свое тело от души отделить, у них полное отождествление с тем, что дали. Они не знают, не чувствуют, где грань, пока не умрут. Мы знаем. Для нас это такой ясный и понятный опыт. Где душа, где социальная личность, а где тело с его гормональными и физиологическими проявлениями. Человеку, у которого нет наших проблем, понять и принять саму возможность их существования очень нелегко.
Они не понимают, что нам больно.
От этого, конечно же, нам в тысячу раз больнее. Через эту боль очень нелегко пройти, очень нелегко отрешиться от нее, чтобы увидеть, что близкому человеку, особенно родителю, тоже больно. И что, помимо таких "нехороших" мотивов, как агрессивное отторжение от больного/инвалида, страх перед общественным порицанием, а то и преследованием, могущим коснуться и их лично, и других детей, если они есть, боязнь перемен, ошибочное принятие попыток человека спасти себя и свою жизнь за то самое разрушительное поведение, и прочее, - есть и еще один момент, который очень трудно, через свою боль, заметить и учесть. Тем более, разделить, принять и понять.
Родители переживают транс каминаут как смерть своего ребенка.
Все, что они о нем думали, на что надеялись, как видели и оценивали свое дитя - все разлетелось в куски. А нового пока еще не наросло. Если, конечно, не приехать к ним спустя пять лет сружьем и бородой и поставить перед фактом. Но и тогда будет какой-то период отчуждения и даже обвинения того, нового человека в том, что он убил и закопал старого.
Того, кого они любили.
Им тяжело понять, что того, кого они любили, никогда не существовало в природе, а был человек, которого они не знали - и, наверное, не очень хотели бы узнать.
Был такой американский фильм про раннюю диагностику транссексуальности у детей дошкольного и раннего школьного возраста - и про то, как продвинутые родители позволяют детям расти, учиться и общаться с другими детьми в естественном для них поле (а потом гормоноблокаторы, а после, по наступлении совершеннолетия, заместительная терапия и операции). Там были родители девочки МтФ, которую продиагностировали в трехлетнем (!) возрасте, и с тех пор она растет как девочка, несмотря на то, что анатомически и физиологически она мальчик. Родители сидят в студии такие благостные, радостные, спокойные и разумно объясняющие необходимость принятия таких мер для здоровья и безопасности своего ребенка (в том числе, и необходимость публичного обсуждения феномена, для того, чтобы к этим детям не относились как к страшным неведомым инопланетянам). А потом им задают вопрос: вспоминаете ли вы ее до транзишена? Напомню, это в возрасте до трех лет. Ребенку на тот момент уже девять. Лица родителей перекашиваются, и мать начинает плакать. Ай мисс, она говорит, май литл бой. Я скучаю по своему мальчику.
В семье есть другие дети, как мальчики, так и девочки. Скучать по абстрактному мальчику, и как бы она тетешкала его в голубых пеленках, ей не приходится. Она тоскует по этому. Она потеряла ребенка. Взамен она получила другого, но этого... потеря этого так и осталась страшным семейным горем. А ведь ему было три года. Казалось бы, в это время родители больше радуются наличию ребенка, чем его половым и личностным характеристикам, которые еще, как бы, не особенно и проявились... и тем не менее. Наверное, это какой-то глубинный, завязанный на физиологию родительства, факт. Им тяжело, и для них это смерть. (И, если вы взрослый человек, то это вы - убийца)
И вот, как бы ни было больно трансу (мама, папа, я тут, я не умер, я был всегда, это вашего дитяти не существовало!), надо все-таки это принять и дать им их право на траур. По вам, по живому человеку.
Потом все вернется.
К сожалению, я не верю, что в полном объеме. Наверное, они всегда будут больше любить того, кого потеряли, и не очень-то доверять тому, кого приобрели.
Правда, лично мои отношения с матерью только улучшились от транзишена. Но это, увы, потому, что мы оба приняли право другого человека быть другим. Быть чужим.
По крови. И по судьбе.
(немного адресно)
Знаете, когда мы приходим к необходимости начать об этом разговор, то, как бы мы это для себя ни определяли, - болезнь, социокультурный феномен или не объяснимое средствами науки явление - мы понимаем, что это во-первых, очень болит, во-вторых, тотально лишает возможности жить так, как хочется, а не как всем удобно (каждую минуту!), в-третьих, постоянно ставит на грань реального самоубийства или подталкивает к разрушительному поведению в масштабах, какие не всякому наркоману и алкоголику могли бы присниться и в страшном сне. А еще - это очень болезненное раскаяние в своем прошлом (на кой хер я проебал все эти годы?). И, когда мы начинаем об этом разговор, нам как бы совершенно ясно, что это как бы совершенно понятно.
Но.
Это совершенно непонятно. Даже самым близким.
К сожалению, внутренний опыт транса непознаваем со стороны. Люди, вон, не могут свое тело от души отделить, у них полное отождествление с тем, что дали. Они не знают, не чувствуют, где грань, пока не умрут. Мы знаем. Для нас это такой ясный и понятный опыт. Где душа, где социальная личность, а где тело с его гормональными и физиологическими проявлениями. Человеку, у которого нет наших проблем, понять и принять саму возможность их существования очень нелегко.
Они не понимают, что нам больно.
От этого, конечно же, нам в тысячу раз больнее. Через эту боль очень нелегко пройти, очень нелегко отрешиться от нее, чтобы увидеть, что близкому человеку, особенно родителю, тоже больно. И что, помимо таких "нехороших" мотивов, как агрессивное отторжение от больного/инвалида, страх перед общественным порицанием, а то и преследованием, могущим коснуться и их лично, и других детей, если они есть, боязнь перемен, ошибочное принятие попыток человека спасти себя и свою жизнь за то самое разрушительное поведение, и прочее, - есть и еще один момент, который очень трудно, через свою боль, заметить и учесть. Тем более, разделить, принять и понять.
Родители переживают транс каминаут как смерть своего ребенка.
Все, что они о нем думали, на что надеялись, как видели и оценивали свое дитя - все разлетелось в куски. А нового пока еще не наросло. Если, конечно, не приехать к ним спустя пять лет с
Того, кого они любили.
Им тяжело понять, что того, кого они любили, никогда не существовало в природе, а был человек, которого они не знали - и, наверное, не очень хотели бы узнать.
Был такой американский фильм про раннюю диагностику транссексуальности у детей дошкольного и раннего школьного возраста - и про то, как продвинутые родители позволяют детям расти, учиться и общаться с другими детьми в естественном для них поле (а потом гормоноблокаторы, а после, по наступлении совершеннолетия, заместительная терапия и операции). Там были родители девочки МтФ, которую продиагностировали в трехлетнем (!) возрасте, и с тех пор она растет как девочка, несмотря на то, что анатомически и физиологически она мальчик. Родители сидят в студии такие благостные, радостные, спокойные и разумно объясняющие необходимость принятия таких мер для здоровья и безопасности своего ребенка (в том числе, и необходимость публичного обсуждения феномена, для того, чтобы к этим детям не относились как к страшным неведомым инопланетянам). А потом им задают вопрос: вспоминаете ли вы ее до транзишена? Напомню, это в возрасте до трех лет. Ребенку на тот момент уже девять. Лица родителей перекашиваются, и мать начинает плакать. Ай мисс, она говорит, май литл бой. Я скучаю по своему мальчику.
В семье есть другие дети, как мальчики, так и девочки. Скучать по абстрактному мальчику, и как бы она тетешкала его в голубых пеленках, ей не приходится. Она тоскует по этому. Она потеряла ребенка. Взамен она получила другого, но этого... потеря этого так и осталась страшным семейным горем. А ведь ему было три года. Казалось бы, в это время родители больше радуются наличию ребенка, чем его половым и личностным характеристикам, которые еще, как бы, не особенно и проявились... и тем не менее. Наверное, это какой-то глубинный, завязанный на физиологию родительства, факт. Им тяжело, и для них это смерть. (И, если вы взрослый человек, то это вы - убийца)
И вот, как бы ни было больно трансу (мама, папа, я тут, я не умер, я был всегда, это вашего дитяти не существовало!), надо все-таки это принять и дать им их право на траур. По вам, по живому человеку.
Потом все вернется.
К сожалению, я не верю, что в полном объеме. Наверное, они всегда будут больше любить того, кого потеряли, и не очень-то доверять тому, кого приобрели.
Правда, лично мои отношения с матерью только улучшились от транзишена. Но это, увы, потому, что мы оба приняли право другого человека быть другим. Быть чужим.
По крови. И по судьбе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-07 08:26 pm (UTC)Надеюсь, мой вопрос не покажется бестактным, Вы не будете возражать против распространения? Естественно, со ссылкой на источник (или без ссылки, если Вам будет так удобнее).
С неизменным уважением, Лэн
no subject
Date: 2010-12-07 09:28 pm (UTC)Проект публичный. Я едва ли не единственный человек, кто на эти темы может говорить без замочка (потому, что ему близких не жалко).
Так что, конечно, можно распространять. Я, собственно, с этой целью и пишу.
no subject
Date: 2010-12-08 08:11 am (UTC)За этот конкретный пост в частности, и за то, что снова пишите в жж в целом.
no subject
Date: 2012-08-05 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:51 pm (UTC)Так держать.
Потом можно будет вернуться, став другим человеком. Иногда надо дать людям время пересмотреть их ценности.
Все-таки, когда сильно тряханет, начинаешь понимать, что любое живое дитя лучше мертвого.
Или живого, но никак и ничем не существующего в их жизни.
no subject
Date: 2012-08-06 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 10:25 pm (UTC)Современная молодежь...
no subject
Date: 2012-04-19 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 07:05 am (UTC)Кто ж спорит.
Вот только Штирлица может неудержимо рвать на Родину...
no subject
Date: 2012-04-19 07:25 am (UTC)Но достаточно ли трехлетний ребенок вообще осознает себя, чтобы самостоятельно определиться, нужно ли ему это принципиально или же нет. Получается, родители опять решили за дитя...
no subject
Date: 2012-04-19 07:32 am (UTC)Родители тоже.
Вот только у них все равно умер их литтл бой.
При всех радостях родительства и живой-здоровой-красивой литтл герл.
no subject
Date: 2012-04-19 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 08:50 am (UTC)Если б не люди, принципиально не умеющие довольствоваться тем, что у них есть, человечество бы до сих пор жарило мамонтов на огне, добытом случайно из молнии... зачем стараться изобретать что-то, когда у тебя уже и так есть Подарок с Небес?
То, что Бог тебе подал, в самом лучшем виде...
no subject
Date: 2012-04-19 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 09:47 am (UTC)Это непостижимо моему сознанию, но это так.
Видимо, для того, чтобы решиться пойти на такие изменения, у человека всегда найдутся более чем весомые и уважительные причины. Если таковых нет, человек попросту этого не сделает, потому что не сможет.
Даже, если он мысленно убежден, что это - единственный для него путь к здоровью и процветанию.
no subject
Date: 2012-04-19 10:01 am (UTC)А про сожаление я сказал не по поношению к самому субъекту, а к окружающим. Они имеют дочь, но сожалеют о сыне, которого у них, по сути, никогда и не было. Вот оно, то самое "ах, но ведь если бы..."
no subject
Date: 2012-04-19 10:08 am (UTC)Я писал пост именно про это.
Какие ожидания родители могут иметь от трехлетнего младенца, при наличии других братьев и сестер? Никакого "если бы", кроме "если б мой ребенок был здоров". Но он не здоров, и они его (ее) лечат.
Тот литтл бой, о котором они плачут, это какая-то очень абстрактная ценность. Это может быть понято только физиологически.
У них отняли кровиночку, и ничего с этим чувством поделать нельзя. Остается только принять это чувство, как бы это ни выглядело чудовищно с той, другой стороны. Это меня здесь хоронят, но это их право - меня хоронить. Тем более, если я сам хотел закопать этого меня (часть меня), чтобы не воняло )))
no subject
Date: 2010-12-07 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-08 07:16 am (UTC)жалобный :facepalm:
no subject
Date: 2010-12-13 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:23 am (UTC)И не читайте перевод от Успенского. Проживёте дольше и радостнее.
no subject
Date: 2010-12-13 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:28 am (UTC)Наверное, Линдгрен измучили Карлсоном примерно так же, как Дойля Холмсом. Хотя, надо отметить, она дивно справилась с темой.
no subject
Date: 2010-12-13 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:36 am (UTC)Что до английского - ИМХО, язык достаточно сух (если не сказать "скуден", несмотря на достаточно солидный словарный запас). И по сравнению с русским переводом влёгкую может показаться менее эмоционально окрашенным.
no subject
Date: 2010-12-13 05:43 am (UTC)"гей-гоп! - крикнул он и ткнул пальцем в красивую брошь на платье у фрекен Бок, - Забавная вещица. Где ты её стинула?" Пишу по памяти и могу ошибаться в деталях. Но ведь можно было перевести так: "Какая прелесть. Где ты её достала?"
И опять же, как тогда трансформировать обращения ты\Вы?
no subject
Date: 2010-12-13 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:51 am (UTC)А что касается бунтаря и маргинала, то тут Вы совершенно правы. И именно в этом вся прелесть этой сказки. Это почти как "Алиса в Стране Чудес", но только наоборот.
no subject
Date: 2010-12-13 05:19 am (UTC)Так что почитю пока Ваш блог - займусь самопросвящением.
no subject
Date: 2010-12-13 05:26 am (UTC)Однако для справки: MtF - не парни. MtF - девушки. Даже если внешность кричит о взрывном прошлом, это не главная изюминка в человеке. Просто так вышло, что мозг очень давно, до рождения, не совпал с телом, и человек на каком-то этапе жизни решился в себе разобраться. Без обид, просто это вопрос комфортности общения (для всех сторон).
http://mucho-dyke.narod.ru/ftmpolitess.html
no subject
Date: 2010-12-13 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:32 am (UTC);)
Удачи!
no subject
Date: 2010-12-13 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:39 am (UTC)Нет, трансгендерность персонажа - это не повод для знакомства. Ну, в контексте это примерно то же, что подойти к парню в баре, вглядеться в рубцы на его лице и спросить: "Я слышал, ты болел ветрянкой? А как это?". Если вы не санэпидемиолог - естественно, у человека глаза минуют брови и устремятся к темечку очень быстро. Так что проще поискать какие-нибудь ещё темы для разговора. Реально скучно общаться с человеком дольше, чем один вечер, если у вас только одна точка соприкосновения, да и та драматическая...
no subject
Date: 2010-12-13 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:48 am (UTC)Эх, молодость! Я тогда был несколько развратнее чем сейчас. А сейчас у меня из всех украшений только скромность осталась.
no subject
Date: 2010-12-13 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 05:55 am (UTC)И где-то глубоко между строк добавлю, что у него есть ещё много хороших качеств по мимо красоты. *покраснел и засмущался*
no subject
Date: 2010-12-13 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-13 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:21 am (UTC)Я бы так уже не смог.
Зело раздражают подобные вяло любезные и вяло интересующиеся люди, которым про то, как тебя живого родные и близкие при тебе же отпели и похоронили, а их единственная реакция: "Ах, как у вас тут миленько! Никогда об этом не думал, но теперь
вялоподумаю! А, кстати, что это у вас за штучка такая торчит, позвольте полюбопытствовать?"На Карлсона наездов не имею, не подумай чего )))
no subject
Date: 2010-12-14 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 06:20 am (UTC)Потому что видят книгу, читают фигу...
no subject
Date: 2010-12-14 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 03:44 pm (UTC)