(no subject)
Aug. 29th, 2015 03:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesОбыкновенные люди живут обыкновенной жизнью
Или как это могло бы быть на самом деле, в идеальном мире, который пока еще, увы, не.
Все задействованные люди, впрочем, настоящие и действительно живут, как могут и чем могут.
Это с последнего тель-авивского прайда, который у нас не одна только демонстрация раздетых граждан с вертлявыми задницами, а целый многодневный художественный фестиваль. На этот раз фестиваль был посвящен трансгендерам - во многом, потому, что незадолго до того в паре сот метров от моего дома был случай: пьяные солдатики (пограничники) окружили трансгендерную девицу, пшикнули ей в лицо слезоточивым газом и жестоко избили. Ногами. Человека в беспомощном состоянии. Этот случай шокировал наше тель-авивское общество, вплоть до спонтанных демонстраций, ну и фестиваль вот решили нам посвятить. Чего и говорить, было приятно.
При этом, надо сказать, что мероприятия, посвященные собственно трансгендерам и трансгендерности, как-то хитро ушифровались в итоге - заявленные в программе переносились в другие места или стирались с сайтов; так что, куда мы хотели пойти с Мелким, мы не попали, а об этом показе, например, попросту не знали ничего.
Но это да, житейские мелочи :)
В комментариях размещу оригинальный клип Джорджа Майкла (та же песня, спетая хорошо, и с участием профессиональных моделей, которые тоже ничего) и выдержку из статьи с украинского ресурса, где наконец-то были сведены в один список (правда, под стремным названием "цисгенднерные привилегии") те проблемы, с которыми практически ежедневно сталкивается человек, решившийся на перемену пола.
Так просто, чтобы можно было понять, почему идея о том, чтобы просто жить простой жизнью, как любой другой гражданин нормальной страны, вызывает у меня неконтролируемое слезоотделение.
Или как это могло бы быть на самом деле, в идеальном мире, который пока еще, увы, не.
Все задействованные люди, впрочем, настоящие и действительно живут, как могут и чем могут.
Это с последнего тель-авивского прайда, который у нас не одна только демонстрация раздетых граждан с вертлявыми задницами, а целый многодневный художественный фестиваль. На этот раз фестиваль был посвящен трансгендерам - во многом, потому, что незадолго до того в паре сот метров от моего дома был случай: пьяные солдатики (пограничники) окружили трансгендерную девицу, пшикнули ей в лицо слезоточивым газом и жестоко избили. Ногами. Человека в беспомощном состоянии. Этот случай шокировал наше тель-авивское общество, вплоть до спонтанных демонстраций, ну и фестиваль вот решили нам посвятить. Чего и говорить, было приятно.
При этом, надо сказать, что мероприятия, посвященные собственно трансгендерам и трансгендерности, как-то хитро ушифровались в итоге - заявленные в программе переносились в другие места или стирались с сайтов; так что, куда мы хотели пойти с Мелким, мы не попали, а об этом показе, например, попросту не знали ничего.
Но это да, житейские мелочи :)
В комментариях размещу оригинальный клип Джорджа Майкла (та же песня, спетая хорошо, и с участием профессиональных моделей, которые тоже ничего) и выдержку из статьи с украинского ресурса, где наконец-то были сведены в один список (правда, под стремным названием "цисгенднерные привилегии") те проблемы, с которыми практически ежедневно сталкивается человек, решившийся на перемену пола.
Так просто, чтобы можно было понять, почему идея о том, чтобы просто жить простой жизнью, как любой другой гражданин нормальной страны, вызывает у меня неконтролируемое слезоотделение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-29 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-29 01:09 pm (UTC)Я читал источники.
К идее третьего пола и отдельных туалетов я лично отношусь довольно напряженно. Я понимаю, что есть какая-то прослойка тех, кому это лучше делает, но я лично таких людей не видел и, тем более, к ним не отношусь.
Кстати, туалеты для инвалидов обычно по полу не разделены, и к ним не то чтобы очередь - то есть, и практической необходимости в этом нет - а есть необходимость как-то маркировать "отдельных", чтобы они к "одинаковым" не совались... имхо.
no subject
Date: 2015-08-30 06:21 am (UTC)Туалеты - скользкий вопрос. Полагаю, в женских смущаются женщины, а в мужских сами ледибои себя спокойно не чувствуют. Но, вообще, это не такое уж и распространенное явление. Как правило ходят туда, на что выглядят )
no subject
Date: 2015-08-29 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-29 09:44 pm (UTC)Хотя бы такой частичный, как у меня. Работодатель в курсе, остальным пофиг.
no subject
Date: 2015-08-30 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 02:53 am (UTC)В любом случае, спасибо за сведения, это ценно.
no subject
Date: 2015-08-30 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-29 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 06:23 am (UTC)Как если бы в России была отдельная каста типа «петушки».
no subject
Date: 2015-08-30 07:07 am (UTC)Не понимаю, что вы мне тут пытаетесь доказать. Что не все идеально в тае с ледибоями? Что есть проблемы? Безусловно есть. Что есть дискриминация и оно не так уж и ровно относятся к ледибоям? Безусловно. Но я разве говорил что всего этого нет? Мое утверждение было, что здесь отношение получше, чем во многих других странах. По крайней мере уж точно получше, чем России, откуда вы пишете.
no subject
Date: 2015-08-30 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:18 am (UTC)Тупое хамло.
Date: 2015-08-30 07:39 am (UTC)В Таиланде происходит большая часть убийств трансгендеров. Кроме того, их насилуют, избивают, грабят, а в полиции к ним не относятся как к нормальным людям. Их вынуждают работать в проституции, что тоже есть форма изнасилования. Транспроститутки стали визитной карточкой Таиланда. Это вы считаете нормальным отношением?
А документы как раз и показывают отношение к людям в обществе, потому что как относится государство, так относятся и люди. В Голландии, например, разрешены даже браки между людьми одного пола.
Re: Тупое хамло.
Date: 2015-08-30 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:53 am (UTC)И вообще это высказывание — классическое высказывание гомофоба, который сначала обсирает геев, а потом искренне удивляется, за что его не любят геи. И гордо вещает: «Правильно я пидаров ненавижу! Они же больные дебилы!»
no subject
Date: 2015-08-30 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 08:07 am (UTC)Мне неприятно с вами общаться. Извините.
no subject
Date: 2015-08-30 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 08:26 am (UTC)Прежде всего, я сам гей. Поэтому первое, о чем вам стоит задуматься, это то, что вы не все знаете и не можете судить о людях на расстоянии, и на основании этих очевидно неправильных суждений делать далеко идущие выводы, о том кого и кем считает ваш собеседник, и кем он является. Безусловно, я не знаю многого о проблемах трансгендеров, но знаю я о них не от проституток Паттаи, и это еще одно оскорбление совершенно не по делу (если оскорбления вообще бывают по делу).
Предполагая, что я отношусь к ним как чему-то забавному тоже неправильно. Если я чего-то не понимаю и могу высказать поэтому некорректно, совершенно не значит, что ваши выводы и суждения обо мне верны. Это всего лишь ваше оправдание, оправдание вашей агрессии. Полагая, что я отношусь к вам как к забавной зверушке, вы тем самым даете себе индульгенцию на агрессию и оскорбление совершенно незнакомого человека. Это некрасиво, несправедливо и совершенно бессмысленно. Но я понимаю откуда это все берется, и поэтому пытаюсь вам на это указать.
Задумайтесь, к чем это все ведет. И я сейчас не о моем самолюбии говорю, его вам уязвить не удалось. Я имею в виду расхожую фразу о том, что мир - это отражение нас самих. Конечно, неуважение с которым вы столкнулись изначально не есть плод вас самой, но ваше поведение и реакция на него как раз и формирует мир как отражение вас самой.
Никакая агрессия не поможет вам улучшить этот мир и отношение к трансгендерам. Парадоксально, что вы это не понимаете. Вы своей агрессией добились только того, что я в следующий раз просто не буду влазить в подобные разговоры. Мое отношение к трансгендерам не стало хуже, но я теперь десять раз подумаю, прежде чем высказаться по этому поводу даже в поддержку, ведь мои неумелые слова поддержки могут кого-нибудь снова оскорбить и принести мне на голову кучу дерьма, которое совсем не хочется нюхать. Поэтому я просто пройду мимо, возможно, грустно вздохнув. И этот новый мир с таким мной - есть лишь отражение вас самой, это ваша заслуга. Посмотрите, чего вы добились, и подумайте об этом.
no subject
Date: 2015-08-30 02:40 pm (UTC)Журнал открыт для всех, темы эти я в нем поднимаю намеренно, именно для того, чтобы люди, не относящиеся к проблеме, но умеющие смотреть и думать, не боялись "влезать в такие дискуссии".
И вот с этим я совершенно согласен:
"Если я чего-то не понимаю и могу высказать поэтому некорректно, совершенно не значит, что ваши выводы и суждения обо мне верны. Это всего лишь ваше оправдание, оправдание вашей агрессии. Полагая, что я отношусь к вам как к забавной зверушке, вы тем самым даете себе индульгенцию на агрессию и оскорбление совершенно незнакомого человека. Это некрасиво, несправедливо и совершенно бессмысленно. Но я понимаю откуда это все берется, и поэтому пытаюсь вам на это указать.
Задумайтесь, к чем это все ведет."
Пожалуйста, продолжайте меня читать и комментировать.
Для меня это очень важно.
no subject
Date: 2015-08-30 02:31 pm (UTC)Каждый видит только часть правды, включая и вас, и меня, - каждый.
Это не тупость, не хамство, не ограниченность, это просто условие нашей реальности.
Обойти его пока не представляется возможным.
Насчет Голландии была очень смешная ремарка, вот честно :) Может, стоит произвести апдейт информации? Может, уже и в Таиланде что-то поменялось с тех пор, как браки разрешили не только в Голландии?
no subject
Date: 2015-08-31 01:59 am (UTC)Этот человек считает положение катоев хорошим и замечательным, лучше, чем в России. Только потому что поверхностно общался с знакомыми ледибоев из индустрии развлечений. И считает, что имеет право хамить и грубить по этому поводу, дескать ему виднее проблемы катоев, чем даже самим катоям.
Это как если бы он выступал с заявлениями, что в России права геев вообще никак не ущемляются и их положение лучше, чем в США только что у нас по официальной статистике не происходит преступлений на почве ненависти к ориентации.
no subject
Date: 2015-08-31 05:54 am (UTC)На личности не стоит переходить, даже если человек, по вашему мнению, заявляет абсолютную чушь, которую легко опровергнуть логически или фактами (ссылками на факты). Это можно сделать (но, правда, совершенно не имеет смысла), когда вы видите, что человек сознательно лжет, и лжет с целью манипуляции.
Да, принуждение к занятости в сфере сексуальных услуг это преступление, но это касается далеко не всех Т* в Тае. Даже принуждение к шоу-бизнесу это очень плохо, но, опять же, сегодня действительно существуют другие карьерные опции для всех. И эти мои сведения о "сегодня" устарели уже лет на пять-шесть как - а, значит, могут не соответствовать никакой действительности. Человек, который там живет и знает о том, какие законопроекты там сейчас обсуждаются, априори лучше меня разбирается в этой теме.
А так - пока везде все мрачно, согласен.
Но как можно не замечать очевидных перемен к лучшему, маршем наступающих по всему шарику (за исключением Африки и РФ, конечно)?
no subject
Date: 2015-08-30 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:44 am (UTC)Катой — это как раз и означает упомянутое вами «третий пол», недомужчина, недоженщина. Ещё бы они любили это слово.
no subject
Date: 2015-08-30 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-30 07:54 am (UTC)