(no subject)
May. 29th, 2006 11:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesБритва Оккама, бритва Оккама..
Интеллигентные люди постоянно поминают при мне сей загадочный инструмент (у Ф., например, она вообще в несессере лежит, как непременная принадлежность джентльмена) и необходимость им регулярно пользоваться - причем, почему-то, этой бритвой полосуют по векам всякий раз, когда речь заходит о какой-нибудь мистике, хотя, сколько мне помнится, речь у достопочтенного монаха шла о логике вообще. Причем, делается это так: пресловутую бритву достанут, помахают ею у глаз оппонента и снова быстро в чехольчик.. а оппонент отчего-то сразу скукожится, кабутто ему пообещали в темном углу моргалы выколоть - против остро отточенного блестящего аргУмента не попрешь!
Баста, карапузики! Кончилися сказки! Маромойки на стол!! Сейчас каждый, кто когда-либо пользовался оной бритвой, немедленно объяснит мне, что это такое, откуда взялось и как он его понимает, и при том не заглядывая ни в какие энциклопедии и поисковик - задним умом небось все мы крепкие!
Комменты скринятся.
Со своей стороны клятвенно обещаю сам в поисковик не заглядывать, но через два дня открыть (ох, я предчувствую феерию толкований!!) заскриненное вместе со своим внеяндексным толкованием - как я его помню. Моя версия, что-то подсказывает мне, будет не менее шизофренична, чем все представленные ))))
Ей-бо, тот из комментирующих, кто в поисковик выйдет и я это пронюхаю (а я, братцы, на анализе текста собаку съел, лучше не рисковать), получит от меня бан.
Играем по-честному!
UPD: Ну хорошо, классическую формулу все знают! А вы мне расширьте, в контексте, в контексте! А то при употребленни в споре обычно из этой бритвы выходит же черти что в стиле "а ты, чувак, заткнись и не умничай".. Я ж про это!
UPD2: Так! Открываю комменты!
Как и следоваало ожидать, на уровне поговорки что такое бритва Оккама знают все.. но более широкий контекст от сознания многих (в том числе и моего, но я хоть отдавал себе в этом отчет) удалился. А вне контекста маромойкой размахивать, думаю я, весьма неэтично.
Итак, самое короткое и популярное определение:
Принцип, согласно которому более простым теориям следует отдавать предпочтение перед сложными, если и те и другие в равной степени согласуются с эмпирическими, опытными данными.
(Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. Современный экономический словарь.-М., 2003)
Это - ссылка на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Это - словарь логики: http://mirslovarei.com/content_log/Britva-Okkama-40.html
А это - самая симпатичная лично мне трактовка: «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (лат. Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora)!
Обратите внимание, здесь говорится не о процессе логического размышления, а всего лишь о стиле доведения своего мнения до вашего оппонента. И уж тем более в таком виде нет смысла грозить ею оппоненту из-за угла, приговаривая "нехер, нехер тут рассусоливать!"
Интеллигентные люди постоянно поминают при мне сей загадочный инструмент (у Ф., например, она вообще в несессере лежит, как непременная принадлежность джентльмена) и необходимость им регулярно пользоваться - причем, почему-то, этой бритвой полосуют по векам всякий раз, когда речь заходит о какой-нибудь мистике, хотя, сколько мне помнится, речь у достопочтенного монаха шла о логике вообще. Причем, делается это так: пресловутую бритву достанут, помахают ею у глаз оппонента и снова быстро в чехольчик.. а оппонент отчего-то сразу скукожится, кабутто ему пообещали в темном углу моргалы выколоть - против остро отточенного блестящего аргУмента не попрешь!
Баста, карапузики! Кончилися сказки! Маромойки на стол!! Сейчас каждый, кто когда-либо пользовался оной бритвой, немедленно объяснит мне, что это такое, откуда взялось и как он его понимает, и при том не заглядывая ни в какие энциклопедии и поисковик - задним умом небось все мы крепкие!
Комменты скринятся.
Со своей стороны клятвенно обещаю сам в поисковик не заглядывать, но через два дня открыть (ох, я предчувствую феерию толкований!!) заскриненное вместе со своим внеяндексным толкованием - как я его помню. Моя версия, что-то подсказывает мне, будет не менее шизофренична, чем все представленные ))))
Ей-бо, тот из комментирующих, кто в поисковик выйдет и я это пронюхаю (а я, братцы, на анализе текста собаку съел, лучше не рисковать), получит от меня бан.
Играем по-честному!
UPD: Ну хорошо, классическую формулу все знают! А вы мне расширьте, в контексте, в контексте! А то при употребленни в споре обычно из этой бритвы выходит же черти что в стиле "а ты, чувак, заткнись и не умничай".. Я ж про это!
UPD2: Так! Открываю комменты!
Как и следоваало ожидать, на уровне поговорки что такое бритва Оккама знают все.. но более широкий контекст от сознания многих (в том числе и моего, но я хоть отдавал себе в этом отчет) удалился. А вне контекста маромойкой размахивать, думаю я, весьма неэтично.
Итак, самое короткое и популярное определение:
Принцип, согласно которому более простым теориям следует отдавать предпочтение перед сложными, если и те и другие в равной степени согласуются с эмпирическими, опытными данными.
(Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. Современный экономический словарь.-М., 2003)
Это - ссылка на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Это - словарь логики: http://mirslovarei.com/content_log/Britva-Okkama-40.html
А это - самая симпатичная лично мне трактовка: «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (лат. Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora)!
Обратите внимание, здесь говорится не о процессе логического размышления, а всего лишь о стиле доведения своего мнения до вашего оппонента. И уж тем более в таком виде нет смысла грозить ею оппоненту из-за угла, приговаривая "нехер, нехер тут рассусоливать!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-05-29 09:36 am (UTC)Поэтому сейчас полезу в поисковик, посмотрю, но коммент писать не буду. Ибо животнаэ я любопытное и два дня просто не выдержу.
no subject
Date: 2006-05-29 09:40 am (UTC)(Коммент пока заскринен)
no subject
Date: 2006-05-29 09:40 am (UTC)Имхо, глупость заведомая. Далеко не всякое логическое построение из трех звеньев будет априори вернее логического построения из четырех - но логика, увы, не наука (хотя наука на ней базируется).. А если рассматривать логику как искусство красивого словоплетения, тогда да, тогда бритва помогает обрезать ненужные махры.
Так что в тусовке местных мудрецов позвольте мне сидеть уж с небритой рожей! Я считаю, что заслужил!..
/надвигает на глаза свою знаменитую шляпу и с понтом кладет ноги на стол/
no subject
Date: 2006-05-29 09:40 am (UTC)регулярно пользуюсь для осаживания эзотерствующих без меры и знания.
эзотерствую с мерой и знанием, но люблю поиграть в материалиста :)
no subject
Date: 2006-05-29 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 09:41 am (UTC)назван в честь вильяма оккама -- мреднеыоекового философа
в каждом детективном романе сыщик обязательно говорит что-то вроде: "самое простое объяснение -- самое верное" -- чтобы показать что он умный сыщик
no subject
Date: 2006-05-29 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 09:56 am (UTC)Nu ego, lukavogo... Vi luchshe Sekatskogo pochitaijte pro shpiEnov...
no subject
Date: 2006-05-29 10:00 am (UTC)Я думаю, они его просто так невзлюбили потому что монах )))
no subject
Date: 2006-05-29 09:58 am (UTC)Не знаю, откуда взялось это выражение, но, честно никуда не заглядывая, думаю, что смысл этой самой бритвы - в отрезании лишних усложнений любого явления. Хочешь обьяснить "почему?", выдвигай версию, вооружайся "бритвой" и обстругивай все торчащие нитки домыслов.
Грубо говоря, самое простое объяснение - самое верное. :)
А Оккам... Не знаю. Полезу в гугл. Уже комментарий оставила, теперь ведь можно? )
no subject
Date: 2006-05-29 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:01 am (UTC)Пример: имеем ситуацию: у Васи пропала со стола шоколадка.
Теории выдвигается две. Первая: прилетели злые инопланетяне и забрали шоколадку на эксперименты. И вторая: шоколадку съел злой васин брат.
И ближе к истине считается та теория, которая содержит меньше недоказуемых утверждений и необъяснённых понятий.
Но я трижды поганый технарь и могу ошибаться.
no subject
Date: 2006-05-29 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 11:02 am (UTC)Но я уже исправился %)
no subject
Date: 2006-05-29 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 01:22 pm (UTC)Зато этот пост никого не оставил равнодушным!
no subject
Date: 2006-05-29 10:05 am (UTC)А вот это то что я помню из того что вычитал в энцеклопедии (давно! не сейчас) что мол надо опираться в доказательствах на чувственно данное и интуитивно понятное.
Мне моя версия нравится если честно больше )))
no subject
Date: 2006-05-29 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:06 am (UTC):^)
Date: 2006-05-29 10:08 am (UTC)взялось от англичанина-монаха-фильозофа Вильяма Оккама, лично для меня употребительным стало после БертранаРасселовской "Истории философии", а означает... ну вообще ко многому применимо, но нигде так не эффективно, как на работе! :)
в том числе может быть трактовано как "не спеши выполнять поручения руководства, ос. с пометкой "срочно" :)
no subject
Date: 2006-05-29 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:19 am (UTC)я вот думаю ее сменить, и там вроде можно неофициально поставить... в общем, я не знаю, но я тебя авторизую как до компа с аськой доберусь, хотя когда это будет (((
Я тут! Я с тобой у-мышленно (в смысле мысленно) ;)
no subject
Date: 2006-05-29 10:23 am (UTC)A Okkama ne ljubili... A kto z kastratora ljubit...
no subject
Date: 2006-05-29 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 10:33 am (UTC)Я открою через два дня, когда эти перлы увидят все. В порядке общей очереди!
no subject
Date: 2006-05-29 10:35 am (UTC)Net na nekotorih britvi Okkamovoi... no budet i na nashei
Date: 2006-05-29 10:48 am (UTC)a ja spravedlivaja segodnja - menja burzuini uchat po-finski 10 palsami pechatat.
Ja pitki terplju, no wse ravno ne vidaju im nashu voennuju tainu - malovato budet za ihnjuu bochechku varenja i karzinu pechenja... Hochu bit vladichicej morskoju....
no subject
Date: 2006-05-29 10:52 am (UTC)понимаю, но сформулировать сам не могу - живот сейчас работает :)
no subject
Date: 2006-05-29 11:04 am (UTC)Зато доподлинно известно, что кроме бритвы дорогой наш Уильям изобрел еще и грабли. И на грабли Оккама регулярно наступают те, кто не желает пользоваться его же бритвой. Такой вот поганый монополист, елки-палки.
"набрюшник носимый без надобности вреден"
Date: 2006-05-29 11:09 am (UTC)Re: "набрюшник носимый без надобности вреден"
Date: 2006-05-29 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 12:55 pm (UTC)http://community.livejournal.com/ru_encyclopedia/83750.html )))
no subject
Date: 2006-05-29 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 07:21 pm (UTC)