Совместимость должна быть изначальная, иначе и вообще начинаться не стоит.. А так, существуют люди коммунального склада, неревнивые и щедрые.. вот я к таким принадлежу. А потом, это очень удобно экономически.
Это два с половиной гига? Куда я их помещу... Вообще, я иногда даю тут перформанс... вот, например: http://fish-n-lilies.livejournal.com/108928.html у меня, к тому же, есть тэг: история моды, туда можно заглянуть..
)))))))))))))))))) а вы что скажете на тему группового сожительства? я, кстати, считаю, что в нынешних экономических условиях разумно организовывать семью полиандрией.
Они для этого должны быть как минимум бисексуальны, я думаю )))) А вы готовы оставить работу и быть только матерью для их детей? Иначе полиандрия теряет для меня смысл!
ОЙ, да, да, да, да !!!!!!!!!!! :))))) Я вообще , такая ленивая, и работаю я только дома , в Сети - муж заставил, гад :( так что для меня этот вариант ижеален! :)) а вы готовы содержать пару-тройку не работающих теток?:)
Нет. Я же и говорю об экономической целесообразности полиандрии - не полигамии, заметьте! Несколько мужчин работают и разделяют между собой прочие обязанности по обеспечению достойного быта, а женщина сидит дома, и воспитывает трех-четырех (пятерых-шестерых) детей. И все они долюблены и досмотрены, черт побери.
У меня глубокое убеждение в том, что, выбирая работу, женщина предает в себе мать. Ведь это такие отношения, они от живота идут и долго еще не прекращаются.. женщина имеет такую же потребность в близости к своему ребенку, как ребенок - в ее близости. И процесс их разделения вовсе не завершается на родильном столе, он там только начинается. Все это очень тонкие процессы, составляющие сущность любви - и вообще жизни и достоинства человеческих. Но современное экономическое устройство силком выпихивает женщину на работу. Заставляя ее предавать и свою биологию, и своего ребенка - другое человеческое существо, зависящее от нее. Это настолько искажает их отношения, что проще уж быть сиротой или воспитанным чужими неработающими "мамками", чем родной замученной матерью, у которой бунтуют все внутренности души и тела каждый раз, когда она оставляет одного ради другого - ребенка ли ради работы, работу ли ради ребенка... Во все времена и при всех общественных устройствах, существовавших ранее, если женщина и работала, то в непосредственной близости от своего малолетнего ребенка (исключение составляли лишь слуги да батрачки на чужом хозяйстве, то есть, совсем уж низшие слои) Это чудовищное насилие над людьми, то, что происходит сейчас. Вот я и вижу разумный выход в полиандрии.
интересное рассуждение... вот правда зависимость у женщины все равно будет - не от одного богатого мужика, так от 3-4 небогатых... :)) по сути, государство в этом вопросе самоустранилось... а могли бы сделать так, чтобы любая женщина с дитем до 16 лет ежемесячно получала РЕАЛЬНЫЕ деньги, то есть реально достаточные для нормальной жизни для нее и её детей. Примерно то, что озвучивал Путин, но только более радикально.
ой нет... на практике от таких решений бывает только хуже. В Башкирии вон ввели нечто подобное.. так там деревенские сейчас размножаются как кролики, а что, им хватает теперь на бухалово, а дети растут как в поле трава.. без порток, еды и образования. И дорога им в жизни будет одна - в пушечное мясо или в юные уголовники/алкоголики. Я понял, что я могу отвечать только за себя. И за своих близких. Никаких политических высокоумных решений за других мне не надо. Мне лишь бы свою совесть оборонить. Лишь бы своих близких одарить любовью и оберечь их достоинство. Это уже - по любым временам - почти непосильная задача.
А вот сомневаюсь, что когда-нибудь существовал золотой век. Крестьянки работали в поле, детей растили старшие дети и старые бабки. А полиандрия не получится, мужиков на всех и так не хватает.
При поле стояла люлька. Старшая сестра и старая бабка ребенку титьку никак не всунут. Опять же, страда (уборка) она только на небольшое время.. все остальное время крестьянка сидела при дите, руководила домашним хозяйством, и дел у ней было - невпроворот. И ее ребенок любого возраста мог в любой момент добежать до нее на поле и прижаться к теплому боку. Полиандрия не получится, говорите? А я не решаю проблем на общегосударственном уровне, я говорю: вот возможное решение для некоторых людей, могущих себе такое организовать. И мужиков не хватает, и баб-с я что-то тоже особо не вижу ))) Таких, которым не станет "скучно" по нынешним временам с ребенком дома сидеть, а не в офисе бумажки с места на место перекладывать - то-то дело!
кстати, всегда меня одолевает вопрос: вредно или полезно - близость матери долгое время. я имею ввиду самая непосредственная близость. к чему я: не может ли отрасти из-за этого какая-то болезненная привязанность и некоторая неприспособленность к "внешнему миру"? это просто уже мои размышления и предположения о себе-любимой: до 7 лет мне ВООБЩЕ практически никого, акромя мамки и сестры + (отца иногда)видеть не доводилось. + на раннем этапе ей со мной приходилось буквально "скитаться" и такое чувство, что ощущение вот этого "болезненного симбиоза" в итоге до сих пор не превозмочь. сестра же с 3-4 лет была таскаема со мной в школу (мать учитель)), сидеть среди больших детей и тд. "не домашнее" по сути существо, в отличие от моей "закваски". в итоге она сейчас во внешнем мире куда более адаптирована, нежели я: где естественные для других вещи- мне приходилось добывать ценой всяких уловок и побед над собой...) *хотя причин, конечно, миллион...******это точно ТЫ хотел попиздеть? :))
Наоборот. Во всяком случае, из моего опыта. Находясь вместе долгое время (совсем неотрывно, я считаю, нет необходимости на дольше, чем четыре первых года жизни ребенка) мать и дитя избывают эту связь и размыкаются гармонично. В тех же деревнях что-то мужики, вырастая, за мамину юбку совсем не держались, не так ли? Более того, существует возраст (как раз семь-восемь-девять лет), когда ребенок сам отказывается от телесной близости и опеки матери, иногда весьма агрессивно и настоятельно. И наоборот, когда матери запрещают с самого рождения младенца приближаться к орущему от тактильного голода сухому и сытому малышу - "разбалуется", когда мать не видит его по восемь-девять часов (минимум!) в сутки, а вечером и ночью слишком измотана, чтобы реагировать на его сигналы адекватно, вот тут-то и начинается мозгоебство. И психотические отношения, основанные на общей зависимости, которые могут длиться, не находя своего выхода, долгие годы. Это беда целого поколения; позже, когда я буду писать о своем детстве, я все это распишу куда как подробно. У тебя с матерью несколько иные отношения, я думаю, намного сложнее здесь описанного. И плюс я не знаю девяти десятых вашей истории, так что - судить не могу. Ты никогда не рассказывала ничего из этой области настолько связно, чтоб я смог сделать самостоятельные выводы, а не судить уже по твоим готовым умозаключениям.
наверное, там ещё сыграла роль и своеобразная позиция матери...в общем, да, ты прав: долгая это история, пока там нащупаешь начало, чтоб начать уже разматывать- грандиозную работу надо поделать, и прежде всего мне, хотя бы в плане разложения фактов в ряд истории))...
Сестра и бабка совали тряпку с жеваным хлебом. Насколько мне известно, относительно много досуга крестьянки имели зимой, а все остальное время вкалывали как лошади. Именно что дел невпроворот - ребенок, сунувшийся под ноги, когда мать вытаскивала из печи тяжеленный горшок с кашей или волокла домой воду на коромысле, рисковал получить по башке. Это мы читаем специальные книжки и знаем, что "с детьми нужно разговаривать ласково и приветливо", а они вряд ли считали нужным не выплескивать на детей усталость и раздражение. Так что я не уверена, что эти дети были счастливее наших, одного только формального присутствия матери недостаточно.
Уфф.. оно именно что было не формальным, как сейчас, при маман, уткнувшейся в телевизор и скучающей по работе и трепотне с подружками, а вот таким - постоянным, острым, живым и неравнодушным. И кричали на детей, и били, и ругали, но при этом - присутствовали. Реагировали на ребенка. Это было общение. Люльки в поле, кстати, совсем не моя фантазия.
Да знаю, что не фантазия. Равно как и тряпки с хлебом и "скормил свиньям Демидушку придурковатый дед".
Что ж хорошего в таком общении - когда кричат и бьют? И почему неравнодушным? Почему тогда должно было быть меньше равнодушных матерей? А по работе матери скучают вовсе не из-за равнодушия, а от усталости. Три года без отпусков и выходных, 24 часа и 7 дней в неделю, выматывают, и это естественно. Из тех, у кого есть на подхвате няня или бабушка, на работу рвутся только самые увлеченные, их немного. Очень мало кто не отсиживает в декрете свои законные три года, даже если это серьезно бьет по бюджету.
Это - в вашей стране. В нашей стране декретный отпуск составляет три месяца - до или после родов, неважно. У нас в роддом с рабочего места увозят, если женщина здорова, она, конечно же, любой лишний день захочет с ребенком побыть. А если она плохо себя почувствует, она берет декрет до родов. Вот так-то вот.
совершенно согласные мы. часто от меня можно услышать фразу: "по крайней мере до 7 лет чтоб мой ребенок был ГДЕ-ТО???!!! чужими тётками воспитывался с чужими детками по чужим образам (точнее, отсутсвию оных)? да ни в жисть!!!". при этом в ужас ввергает перспектива классического "материнства": с сидением дома и тд...наверное, мне жениться надо :) прям не знаю :)...
не иначе :) эх..)) *а что, даже ощущение своеобразного кайфа начинает заводиться* :)) * кстати, прекрасная возможность намечается пообщаться с ребенком любимой дамы (впервые). посмотрю что я буду чувствовать (до сих пор не бывало такого случая, а сейчас прям трепещу, словно мы были в разводе с его младенчества и сейчас мне нужно сообщить ему КТО я на самом деле (дурку не вызывать))
А КТО ты на самом деле? (прости, руки не слушаются, а тут есть какая-то кнопка, какая, я так и не отследил, которая автоматически отправляет недописанный коммент) Для меня вот нет ситуации в близких отношениях более нервической, чем знакомство с детьми своей пассии (если мы решили уже жить вместе). Я еще больше, наверное, был бы напряжен, чем несчастное дитя )))))
у неё своя семья в этом смысле. муж и тд. тут вопрос в том как Я себя просто ощущаю...) жить вместе- увы- (а может, лично ребенку, например, и не "увы":)- это не про нас здесь... но ужасно нервничаю, да:) примет ли он меня, подружимся ли, какими глазами ОНА смотреть на это всё будет... аааа :) надо быть как всегда, стараться, по крайней мере, тогда и этот дитёнок будет мною очарован (как скромно, но с "чужими" никогда проблем не было, а тут...))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-06-23 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 04:10 pm (UTC)Ну как у тебя дела, Гай? Почему я никогда не вижу тебя в асе?
no subject
Date: 2006-06-23 04:19 pm (UTC)Что у тебя, дорогой?
no subject
Date: 2006-06-23 04:32 pm (UTC)Слава богу, хоть личная жизнь радует. И та в меру.
no subject
Date: 2006-06-23 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 04:49 pm (UTC)И чтобы джип!
И чтобы на природу можно было выбираться попить-пострелять. Эхххххх.....
no subject
Date: 2006-06-23 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 05:28 pm (UTC)А так, существуют люди коммунального склада, неревнивые и щедрые.. вот я к таким принадлежу.
А потом, это очень удобно экономически.
no subject
Date: 2006-06-23 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 05:57 pm (UTC)Мне нужно много свободного времени на мои бесполезные занятия...
no subject
Date: 2006-06-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 06:21 pm (UTC)Принести практическую пользу это сможет не раньше чем через несколько лет.
no subject
Date: 2006-06-23 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 07:44 pm (UTC)Вообще, я иногда даю тут перформанс... вот, например: http://fish-n-lilies.livejournal.com/108928.html
у меня, к тому же, есть тэг: история моды, туда можно заглянуть..
no subject
Date: 2006-06-23 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 06:31 pm (UTC)а вы что скажете на тему группового сожительства?
я, кстати, считаю, что в нынешних экономических условиях разумно организовывать семью полиандрией.
no subject
Date: 2006-06-23 06:43 pm (UTC)Но вот найти больше чем двоих, что бы они жили достаточно долгое время вмесет - не реально!
ТО есть реально но невероятно сложно! :)
no subject
Date: 2006-06-23 06:47 pm (UTC)А вы готовы оставить работу и быть только матерью для их детей? Иначе полиандрия теряет для меня смысл!
no subject
Date: 2006-06-23 06:50 pm (UTC)Я вообще , такая ленивая, и работаю я только дома , в Сети - муж заставил, гад :(
так что для меня этот вариант ижеален! :))
а вы готовы содержать пару-тройку не работающих теток?:)
no subject
Date: 2006-06-23 07:03 pm (UTC)Несколько мужчин работают и разделяют между собой прочие обязанности по обеспечению достойного быта, а женщина сидит дома, и воспитывает трех-четырех (пятерых-шестерых) детей.
И все они долюблены и досмотрены, черт побери.
У меня глубокое убеждение в том, что, выбирая работу, женщина предает в себе мать. Ведь это такие отношения, они от живота идут и долго еще не прекращаются.. женщина имеет такую же потребность в близости к своему ребенку, как ребенок - в ее близости. И процесс их разделения вовсе не завершается на родильном столе, он там только начинается. Все это очень тонкие процессы, составляющие сущность любви - и вообще жизни и достоинства человеческих.
Но современное экономическое устройство силком выпихивает женщину на работу. Заставляя ее предавать и свою биологию, и своего ребенка - другое человеческое существо, зависящее от нее. Это настолько искажает их отношения, что проще уж быть сиротой или воспитанным чужими неработающими "мамками", чем родной замученной матерью, у которой бунтуют все внутренности души и тела каждый раз, когда она оставляет одного ради другого - ребенка ли ради работы, работу ли ради ребенка...
Во все времена и при всех общественных устройствах, существовавших ранее, если женщина и работала, то в непосредственной близости от своего малолетнего ребенка (исключение составляли лишь слуги да батрачки на чужом хозяйстве, то есть, совсем уж низшие слои)
Это чудовищное насилие над людьми, то, что происходит сейчас. Вот я и вижу разумный выход в полиандрии.
no subject
Date: 2006-06-23 07:50 pm (UTC)по сути, государство в этом вопросе самоустранилось... а могли бы сделать так, чтобы любая женщина с дитем до 16 лет ежемесячно получала РЕАЛЬНЫЕ деньги, то есть реально достаточные для нормальной жизни для нее и её детей. Примерно то, что озвучивал Путин, но только более радикально.
no subject
Date: 2006-06-23 07:55 pm (UTC)В Башкирии вон ввели нечто подобное.. так там деревенские сейчас размножаются как кролики, а что, им хватает теперь на бухалово, а дети растут как в поле трава.. без порток, еды и образования. И дорога им в жизни будет одна - в пушечное мясо или в юные уголовники/алкоголики.
Я понял, что я могу отвечать только за себя. И за своих близких. Никаких политических высокоумных решений за других мне не надо. Мне лишь бы свою совесть оборонить. Лишь бы своих близких одарить любовью и оберечь их достоинство.
Это уже - по любым временам - почти непосильная задача.
no subject
Date: 2006-06-23 07:53 pm (UTC)А полиандрия не получится, мужиков на всех и так не хватает.
no subject
Date: 2006-06-23 08:00 pm (UTC)Опять же, страда (уборка) она только на небольшое время.. все остальное время крестьянка сидела при дите, руководила домашним хозяйством, и дел у ней было - невпроворот.
И ее ребенок любого возраста мог в любой момент добежать до нее на поле и прижаться к теплому боку.
Полиандрия не получится, говорите? А я не решаю проблем на общегосударственном уровне, я говорю: вот возможное решение для некоторых людей, могущих себе такое организовать.
И мужиков не хватает, и баб-с я что-то тоже особо не вижу ))) Таких, которым не станет "скучно" по нынешним временам с ребенком дома сидеть, а не в офисе бумажки с места на место перекладывать - то-то дело!
no subject
Date: 2006-06-23 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 09:12 pm (UTC)Во всяком случае, из моего опыта. Находясь вместе долгое время (совсем неотрывно, я считаю, нет необходимости на дольше, чем четыре первых года жизни ребенка) мать и дитя избывают эту связь и размыкаются гармонично. В тех же деревнях что-то мужики, вырастая, за мамину юбку совсем не держались, не так ли? Более того, существует возраст (как раз семь-восемь-девять лет), когда ребенок сам отказывается от телесной близости и опеки матери, иногда весьма агрессивно и настоятельно.
И наоборот, когда матери запрещают с самого рождения младенца приближаться к орущему от тактильного голода сухому и сытому малышу - "разбалуется", когда мать не видит его по восемь-девять часов (минимум!) в сутки, а вечером и ночью слишком измотана, чтобы реагировать на его сигналы адекватно, вот тут-то и начинается мозгоебство. И психотические отношения, основанные на общей зависимости, которые могут длиться, не находя своего выхода, долгие годы.
Это беда целого поколения; позже, когда я буду писать о своем детстве, я все это распишу куда как подробно.
У тебя с матерью несколько иные отношения, я думаю, намного сложнее здесь описанного. И плюс я не знаю девяти десятых вашей истории, так что - судить не могу.
Ты никогда не рассказывала ничего из этой области настолько связно, чтоб я смог сделать самостоятельные выводы, а не судить уже по твоим готовым умозаключениям.
no subject
Date: 2006-06-24 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 11:31 pm (UTC)Насколько мне известно, относительно много досуга крестьянки имели зимой, а все остальное время вкалывали как лошади. Именно что дел невпроворот - ребенок, сунувшийся под ноги, когда мать вытаскивала из печи тяжеленный горшок с кашей или волокла домой воду на коромысле, рисковал получить по башке. Это мы читаем специальные книжки и знаем, что "с детьми нужно разговаривать ласково и приветливо", а они вряд ли считали нужным не выплескивать на детей усталость и раздражение. Так что я не уверена, что эти дети были счастливее наших, одного только формального присутствия матери недостаточно.
no subject
Date: 2006-06-23 11:36 pm (UTC)Люльки в поле, кстати, совсем не моя фантазия.
no subject
Date: 2006-06-24 12:06 am (UTC)Что ж хорошего в таком общении - когда кричат и бьют? И почему неравнодушным? Почему тогда должно было быть меньше равнодушных матерей?
А по работе матери скучают вовсе не из-за равнодушия, а от усталости. Три года без отпусков и выходных, 24 часа и 7 дней в неделю, выматывают, и это естественно. Из тех, у кого есть на подхвате няня или бабушка, на работу рвутся только самые увлеченные, их немного. Очень мало кто не отсиживает в декрете свои законные три года, даже если это серьезно бьет по бюджету.
no subject
Date: 2006-06-24 12:13 am (UTC)А если она плохо себя почувствует, она берет декрет до родов. Вот так-то вот.
no subject
Date: 2006-06-24 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 12:29 am (UTC)Это слава богу.
no subject
Date: 2006-06-24 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 08:51 pm (UTC)часто от меня можно услышать фразу: "по крайней мере до 7 лет чтоб мой ребенок был ГДЕ-ТО???!!! чужими тётками воспитывался с чужими детками по чужим образам (точнее, отсутсвию оных)? да ни в жисть!!!". при этом в ужас ввергает перспектива классического "материнства": с сидением дома и тд...наверное, мне жениться надо :) прям не знаю :)...
no subject
Date: 2006-06-23 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-23 09:00 pm (UTC)*
кстати, прекрасная возможность намечается пообщаться с ребенком любимой дамы (впервые). посмотрю что я буду чувствовать (до сих пор не бывало такого случая, а сейчас прям трепещу, словно мы были в разводе с его младенчества и сейчас мне нужно сообщить ему КТО я на самом деле (дурку не вызывать))
no subject
Date: 2006-06-23 09:16 pm (UTC)Для меня вот нет ситуации в близких отношениях более нервической, чем знакомство с детьми своей пассии (если мы решили уже жить вместе). Я еще больше, наверное, был бы напряжен, чем несчастное дитя )))))
no subject
Date: 2006-06-24 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-24 09:48 am (UTC)