(no subject)

[fish_n_lilies]

Любезные мои пишущие из тех, кто меня все ещё читает!

У меня вопрос по технике писательства. Я тут столкнулся с одним затыком весьма специфическим, и хотел бы профессионально его обсудить (и, по возможности, вылечить). Вот, например, описать то, о чем я ни хрена лысого не знаю, верней, догадываюсь немного - так, с гулькин маленький хвостик, - эт мне легко, эт мне как два пальца об что вы предпочитаете.
А вот, если я знаю о какой-то вещи глобально, я просто не представляю себе, с какого конца за ее описание взяться. Пример, натурально, из жизни: приступая к описанию взаимоотношений героев, я не просто знаю - нет, мне представляется крайне важным хотя бы вскользь обрисовать причины того, что эти отношения складывались именно так, и никак иначе: понимаете ли, все дело в том, что лет этак... очень много назад в их обществе сложились именно такие стандарты поведения, а связано это с тем, что у их рас (с тех пор изрядно перемешавшихся не только друг с другом, но еще с пятью дополнительными) существуют некоторые особенности строения генома, которые прихотливо передаются при интеррасовых отношениях (например, в области эпидемиологии), что, в свою очередь, проистекает как следствие того, что их создатели... и, главное, я знаю до тонкостей, что имели в виду их создатели, и что в итоге у них получилось (тут следует многотысячелетняя история целой планеты с несколькими материками, динозаврами, блекджеком и шлюхами).

И я нисколько не преувеличиваю (ну, разве что, блэкджек еще не дождался в моей голове своего исчерпывающего описания). Тут надобно какое-то планирование иметь в голове глобальное - заточенное именно под описание миров с огромными по объему и весьма неоднозначными вводными. Как вы решаете такие проблемы? Как их решал, например, Толкиен?

Comments

[oduvanchik-ya.livejournal.com]

Ты сам себя путаешь.
Попробуй просто писать жизнь конкретного персонажа. Живи им. Ведь ты сам не думаешь каждую секунду о своем прадедушке, правда?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Мимо кассы, Света, извини.
В любом случае, спасибо.

Кстати, я даже тебя не могу описать, хотя мне периодически очень хочется. А ведь о тебе я знаю именно с гулькин хвостик. Но даже в этом хвостике на квадратный миллиметр приходится столько смыслов...
В общем, мне реально необходима какая-то техника планирования текста.

[oduvanchik-ya.livejournal.com]

Меня описать невозможо, ибо я из коллекции неописуемых дур.
Я близнец в полном его проявлении. Сегня одно,затра поположное.
А тебе я пожелаю удачи в поиске.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Ты, Света, прекрасна.
Пускай местами и неописуема :)
На тебя потребно мастерство Достоевского, у которого в одной фразе, бывает, умещается макабр, юмор, ирония, сарказм, человеческая трагедия и патриотический (или какой другой) пафос.
Вот он сумел бы с тобой управиться.
А мне остается лишь кусать локти.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Аааа, Света, быстро кради себе на юзерпик!
http://eregwen.livejournal.com/718482.html

[oduvanchik-ya.livejournal.com]

Спасибо! В этом что-то есть ))

[http://users.livejournal.com/vasiliska_/]

хороший мой, ответь на один вопрос - что ты хочешь получить на выходе? это рассказ, роман, пост для ЖЖ?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Это, в первую очередь, способность к описанию.
Было бы очень глупо ждать от себя серию романов...

[http://users.livejournal.com/vasiliska_/]

а я от тебя жду)))

[dmitry-m.livejournal.com]

Это вопрос не столько техники, сколько чувства меры. Т. е., умения, вообразив себя по ту сторону напеисанного, расставить детали в порядке убывания их важности для читателя и сделать так, чтобы объёмы соответствующих кусков текста придерживались той же пропорции. Мне как писуну публицистическому, а не художественному, в этом плане проще, т. к. материал одномернее, но проблема знакомая. Видишь, что какой-то абзац оказался в 5 раз длинее всего остального -- и вычёркиваешь, вычёркиваешь, вычёркиваешь, убираешь все упоминания, опять вычёркиваешь, пока не стало неактуальным :-P собственно, поэтому большинство моей писотни так и не увидивает свет. В общем-то, вся техника к вычёркиванию и сводится. Если ну уж совсем хочется что-то компактно упомянуть, можно прибегнуть к конструированию детали, например, лишней реплики, из которой косвенно следуют все те тонны предвариловки, которые надо выкинуть. Т. е. дать читателю частность, из которой он сделает, если захочет, общий вывод. Напритянутыйзаушипример (художественный), мне надо сообщить читателю, что в некой синтетической реальности ходят не на ногах, а на руках, причём довольно давно, потому что противоположное небезопасно, но этот атрибут реальности довольно второстепенен, чтобы делать ради него отдельную главу:

Шмакозябра Ивановна встала с кресла на ноги, а не на руки, и сделала несколько шагов. «Ты что, ебанутая?» -- спросил Вуглускр. -- «Тебя же сожрут даздрапермы, если увидят!»

То же самое в публицистике -- мне надо по ходу дела ввернуть своё отношение ко второстепенному предмету и к чьим-то стандартам потребления одновременно, особо не рассусоливая (пример реальный):
«У Вас источник бесперебойного питания есть?» — натужно зашептало мальчик-девочка прямо под ухом, обдавая меня вонью «жвачки со вкусом арбуза» (тоже идиотское изобретение)

Как правило, обратное действие -- замена частного общим воспринимается гораздо тяжелее.
Ну и совсем уж экзотика -- адаптация к чтению вслух. Просто берёшь кусок текста и представляешь себе, как это звучит (не читается с бумажки/экрана, а именно звучит). Позволяет помимо лишних вводных убрать ещё кучу всяких ляпсусов.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо, Дим.
Вот безумно жаль, что так давно нет в жж твоей "писотни".

Я вот знаю, что не хочу и даже не собираюсь лишать себя как описателя подробных и нудных описаний особенностей генома, основ местной юриспруденции и специфических техник обеззараживания водных источников, например.
Наверное, тут вообще нужен какой-то прорыв стилистический, из разряда "ну, блин, так же никто не пишет!"

[djass.livejournal.com]

Артур, времена больших текстов проходят. Читающих все меньше. Те кто еще читают, читают диагонально, остальные смотрят комиксы. Я не спорю, что краткость сестра таланта, но в наше время "фабрики звезд" и других ток шоу, талант не нужен, просто пиши проще, ибо в основном мы пишем для себя.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Вот. Вот и я то же думаю: раз я пишу для себя, я весь уголовно-процессуальный кодекс распишу, потом так - одно пронзительно нежное руки касание - и вперед, к основам бактериологии!

[helly-hellstrom.livejournal.com]

Что делал Толкиен - не знаю))
Что делаю я, когда со мной такое случается (хотя обычно я пишу всё "в голове", и в файл попадают только окончательные отшлифованные формулировки, но бывает и по-другому, как раз вот так, как вы описали): позволяю себе всё это написать. Подробно, с чувством, с толком, с расстановкой. Описание мира или ситуации. Или отношений между героями. Или еще что-то - вот прямо по всем пунктам так, как я это себе представляю: что на чем стоит и почему, в деталях и красках, как наблюдатель. Обдумываю, что является основным "образующим ситуацию" фактором, а что примыкает и уточняет. Верчу модель так и этак. А потом применяю это как "путеводитель" для внутреннего пользования. А сами сцены пишу уже без такого дикого количества подробностей; просто держу в голове общую картину и добавляю то тут, то там значимые детали.
Короче говоря, если хочется подробно выговориться, почему бы и да? ) Только отдельно.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо!

[anna-paulsen.livejournal.com]

можно взять много разных предметов, разных цветов и форм, придать им значние каких-то персонажей или событий, и разместить на полу в том порядке, каком бы вы хотели их описывать, то есть санчала просто из на пол поставить, а потом поэкспериментировать с их расположением. когда будет ощущение, что они все на своих местах - тогда по этой картине составить план.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо :)

[anna-paulsen.livejournal.com]

мне интересно вас читать. жаль, если вы все же воплатите в жизнь ваше нежелание тут писать:)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Да нет, когда мне нужна аудитория, я выступаю тут по полной программе :)

[grey-horse.livejournal.com]

Про Толкиена, увы, не знаю, а с современными возможностями... Может, вики?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Хм... в этом что-то есть.
Написать коротенькую романтик-стори с объемной вики по истории и биологии сеттинга в планетарных объемах.
В этом правда что-то есть! Тем более, что сеттинг полюбас задумывался как открытый для других пишущих.
Охренительная идея, спасибо!

[grey-horse.livejournal.com]

Может быть, коротенькая история разрастется в цикл.
Если говорить о технической стороне, самый простой вики-движок тут: http://www.tiddlywiki.com/

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо!
Хотя, не понимаю я в нем ничего пока что, конечно же...

[grey-horse.livejournal.com]

Для пояснения сделал крохотную вики из трех заметок: http://multi-up.com/338871

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо, так гораздо понятнее!

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Вот как там эти перекрестные ссылки делаются?
И как разрешить посторонним юзерам комментировать/редактировать?

[grey-horse.livejournal.com]

[[Иван Петров]] - является ссылкой на заметку "Иван Петров".
В TiddlyWiki никак, по-моему. То есть, можно внести свои изменения, скинуть последний сейв кому-то другому, получить его версию, отредактировать самому, но это не очень удобно.
Для настоящей коллективной правки надо арендовать сервер с вики-движком, ну или попросить, чтобы выделили бесплатно.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

О. Там все и так на сайте написано. Спасибо!
Иногда я дико туплю...

[grey-horse.livejournal.com]

Да, если свободно читаете по-английски, думаю, проблем не будет.