(no subject)

[fish_n_lilies]

Есть в моем листике знатоки по части психопатических акцентуаций?
Интересует такая вещь, как существует ли приличная, качественная компенсация для т.наз. неустойчивого типа? Такая, чтоб в нем раскрылись те самые "достоинства, которые суть продолжение наших недостатков" и сделали такого человека не просто "приличным членом общества", а хоть сколько-нибудь ценным членом?
А то ведь, то, что "такие больные" "могут успешно трудиться и вести нормальную жизнь при авторитетном руководстве со стороны начальства и родственников"
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/unstable-psychopathy
- это как-то маловато будет для ценного члена, как по мне. Все другие типы как-то в жизни устраиваются, и порой отдельные представители достигают немалого успеха, но есть ли хоть единственный пример известного своими заслугами человека с ведущей (не комбинированной) акцентуацией неустойчивого типа?

Моя теория (пока) состоит в том, что акцентуации появляются как механизмы выживания после травматического переживания (после травматического периода), а неустойчивый тип складывается тогда, когда травматическое переживание (травматический период) произошло с человеком слишком рано, когда еще и близко не сложилась личность, способная выработать в себе что-то хотя бы похожее на эффективный механизм выживания.
Иначе говоря, это дети, слишком рано и слишком резко переломанные об колено.
Невосстановимо.

Но хотелось бы услышать другое, желательно, более оптимистическое, мнение.

ПС. На "источник" смотреть нечего, они все друг у друга передирают, более-менее, а конец цепочки обычно упирается в прямое цитирование Личко. Я просто не добрался еще до этого места у Личко. Полагаю, что и он ничего хорошего не скажет (он, по-моему, как человек советский, демонстративные типы традиционно не очень уважает - истероидов и неустойчивых вот как раз. а я с такими работаю по работе, и они прекрасно отзываются на все приемы воспитания для старшей группы детского сада. этого недостаточно, конечно, для уважения, но вполне хватает для того, чтоб наладить с ними более-менее продуктивные отношения и сознательными, целеустремленными монстрами их более не считать).
А что скажут мои собеседники?

Comments

[fischdottir]

Да никто, в общем, ничего хорошего не говорит. Боюсь, что и я не скажу особенно. Очень фигово с компенсацией, потому как самое главное у носителей акцентуации - нарушение воли. Да - приемы воспитания для детсада работают. И работают только пока воспитуемый видит воспитателя и помнит, что происходит. Потом - снова здорово.
Хороший период будет только если чувак с акцентуацией такого типа очарован "воспитателем" - и ровно на период очарования. Но соскочить с ответсвенности будет пытаться все разы. Причем даже не сознательно, а потому что вот там лежало прикольное и ооочень хотелось. С волей вообще проблема - она очень плохо отращивается, если изначально не завезли. Собсно работа именно здесь - организовать краткосрочные волевые усилия с поощрением. Есть шанс, что войдет в привычку. Но тут впросак может попасть воспитующий, потому что это чистое спасательство.
Меж тем, достоинства действительно есть: пока заинтересован, чувак будет исполнителен, как мало кто, никогда сознательно не будет злобен и злопамятен, не застрянет в аффекте, эмоциональное вознаграждение примет легко и без задней мысли. Одноразовые направленные действия, связанные с удовольствем и развлечением им удаются отлично. По ним очень легко следить за аудиторией - из потока мысли, если он длинный и плотный, они выпадают первыми.
Насчет примера кого-то известного с таким набором - да вот Есенин, пожалуй.

[fish_n_lilies]

Я тут не вижу, к сожалению, удалось мне технически ответить на комментарий или я случайно просто "под низОм" свой ответ добавил.
Если что, я ответил, вот :)

[fischdottir]

Ага, я увидела и ответила. Оседлала коня - и вперед :))

[fish_n_lilies]

Да. По первому и второму абзацу все так, вплоть до слова "спасательство".
Компенсациями такого могут, наверное, выступать компьютерные игры. Развлекательный спорт. При высоком интеллекте, может быть, работа с детьми (под присмотром) - не думал пока на эту тему, но это, кстати, многим делинквентным помогает адаптироваться в обществе. Неустойчивые, правда, сами будут с детьми на равных ссориться за игрушку, им трудно себя представить как ответственного лидера.
Еще, наверное, реакторы горящие хорошо тушить неустойчивыми - и ребята рисковые, и, как других, не жалко!
А вот относительно достоинств... и злобу вижу, и злопамятность, исполнительность работает на таких исчезающе малых сроках, что ей можно пренебречь как отличающим товарища качеством, аффекты, хоть и тоже краткосрочные, могут идти пулеметной серией - только запусти процесс, нажми на один рычаг.
Мне с ними работать сложно, потому что они меня умиляют, как дети. И они это умиление отлично видят и прекрасно эксплуатируют.
А хорошее отношение к себе они редко помнят, дети с первого раза запоминают, а эти - с двадцатого...

И насчет Есенина, пожалуй, не соглашусь. Товарищ, конечно, очень любил гулять по пизде (пардон), но при этом он поэмы писал, все-таки. Не в одну строчку. Это у меня кризис воли, я не могу вообще ничего закончить, и стихотворение в два бейта написать для меня - золотая удача. Бывает не каждый год. А Сережа при всем образе жизни давал стране угля. Так что, он, скорей, истероид-эмотив, наверное.
Они, кстати, с Шаляпиным оказались лицами очень похожи, тут недавно видео по ленте пробегало, если надо, найду.

Огромное спасибо за консультацию!
Заходи еще ))

[fischdottir]

Видео действительно любопытно, потому как сколько я ни смотрю - я вижу два совершенно разных типа. То есть, отличающихся ваще всем, что в лице, что в повадке, что в цвете.

Насчет поэм - тут Есенину, похоже, свезло и с талантом, и со средой: он признание огреб рано и много, ему 15, что ли было, когда его начали замечать. Так что еще целых 15 лет его хватило бегать. Но не без истероидности, угу, потому как все - роль. Кстати, краткая форма удавалась ему не в пример лучше длинной.

И насчет него же - на нашем тоталитарном и посттоталитарном пространстве он ведь народный поэт. Идеально укладывается в выразителя мировоззрения масс - именно что того самого неустойчивого типа, который у нас, увы, каждый второй. Как бы простого и насквозь фальшивого жеста, пьяной слезы, пустого умиления. При том, что у него самого естественное и напускное во вполне богемной пропорции.

Я там протормозила в прошлом коменте написать. Ща изложу теорию на уровне имхи, потому что вдрызг не помню, где я каких частей нахваталась, как сопоставила и чего наанализировала, а что прочитала. Даже не помню, на каком языке. :)

Так вот, акцентуация - это не механизм выживания после травмы. Это такой фокус, в который сходится тип нервной системы и условия выращивания, травматические или нет, не важно. А тип нервной системы это и наследственность, и органика, и случай в одном флаконе. Наложи на один тип определенные условия - получишь акцентуацию, ту или иную. Травма может как усугубить, так и частично компенсировать, как свезет.

На примере: чтоб попасть в неустойчивый тип, надо сходу иметь конфигурацию, где реакция возбуждения будет сильнее реакции торможения. А если реакции разнятся по силе, записываем - тип нервной системы неуравновешенный.

Дальше смотрим, наколько нервная система способна держать удар - то есть, сколько протянет, если раздражение будет длительным. Для неустойчивого - это недолго, вянет он, отключается, теряет интерес. Записываем - тип нервной системы слабый.

Осталась третья характеристика - скорость образования условных связей. Да с полпинка, дай условие - связь возникнет на раз, восприятие есть, застревания нет. Значит, тип будет подвижный.

Что нам вся эта каша дает? Возможность предположить, как тип будет реагировать на раздражитель с любым знаком. Быстро и недолго, начнет за здравие, кончит заупокой, остановиться сам не сможет, локус контроля на все 100% снаружи.

Теперь добавим перца. Введем условия воспитания, хотя бы крайние варианты: гиперопека или попустительство, строгость или потакание, недостаток контакта или его избыток. Усредненная здоровая норма сейчас не очень важна. Что будет? С этого типа все сползает, как штаны на 5 размеров больше - потому что из-за особенностей нс он не в состоянии выстраивать причинно-следственную связь. Все, что происходит для него сродни природному явлению, внезапно и непонятно почему. Родитель гнобит - ждет и прячется, при первой возможности уходит в отрыв, родителю пофиг - в отрыв уходит точно так же, родитель доброжелателен - свезло, подвезли плюшки, можно и в отрыв. Вкусное сейчас важнее того, что потом за него будут бить еще до того, как этому начинают учить. Потому что вкусное видно, а бить - это еще когда. И прикол не в том, что из-за травмы чувак застрял в возрасте до 5 лет, а в том, что из-за ттх у него тут предел.

А теперь положи в эту конкретную конфигурацию собственно травму - и что будет? А нифига, потому что не отразит. Стихийное бедствие наступило - мы бедные и несчастные, прошло - опять молодец. Трудно травмировать чувака, который по ттх не вкуривает, что такое вина, стыд, долг, заслуга, благодарность, а понимает только что пришли злые-отобрали, пришли добрые - дали. Интеллект будет однобоким: нет аналитической части, а вот память и воображение могут быть хорошими. Так что все травмы, которые могут быть - про страх. И надо очень извернуться, чтоб оно оставило долго держащийся отпечаток.

Черт, я так долго могу, пора сворачиваться :)))

[fish_n_lilies]

Есенин - тут: https://youtu.be/9i8XQYPcwyc
Извини, что так задерживаюсь с комментом - и курю его интенсивно, и Личко пока не читаю - есть у меня такой заеб, типа самонаказания, когда мне интересно, но трудно, мне к этому после первого наскока вернуться нелегко. Но это дело времени, этого "стража" бдительность усыпить можно. И нужно.
Про "тип нервной системы" - в подробности не вдаваясь, эти вещи и редактировать можно. Конечно, чем раньше, тем лучше, но, в целом, да. И органику, и эндокринку, насчет наследственности не знаю, но травматику до тяжелой - можно. А одного тяжело пораженного дядечку с бывшим высоким интеллектом я знал лично - милейший был человек, и по лицу не скажешь, лицо как у запойного алкоголика (не пил!), а по манере поведения сразу понятно, что человек достойный и сам по себе гораздо больше своего заболевания. Но он, конечно, и не ребенком физическую травму мозга получил.
Теперь, о душевных травмах.
Фокус в том, что тут тоже "как внизу, так и наверху". Ломается не только там, где тонко, но и там, куда хорошо бьют. Вон, даже человека с здоровой психикой можно китайской пыткой водой сломать - и это всего лишь капли воды на бошку, а не постоянное травмирующее воздействие токсичного взрослого на ребенка. Личко (до чего ж мне его Сливко называть все время хочется!) приводит удивительный случай ребенка, который в восемь лет смерть отца и смерть лучшего друга пережил в один год "довольно легко" - а я скажу, мухахаха. Я вот тоже в восемь-девять лет давал картинку "да все легко", а потом тридцать лет на стенки лез и до сих пор лезу. Не может человек легко такое перенести ни в каком возрасте после младенческого, а если может, перед нами уже психопат законченный, наверное, внутриутробное развитие виновато или генетика )))
Или просто замотавшийся дядя-психиатр не вызвал доверия у ребенка, что тоже, кстати, весьма тревожный звоночек...

Короче, бывают травмы зело травматические, от которых никакой тип психики не спасет. И эндокринку они рвут, как тузик грелку, а эндокринка - основа характера.
Я вот до развода родителей уверенно на гипертима шел, а вырос, вона, в эпилептоида... (мне, кстати, так больше нравится, видел я трансов-гипертимов, душераздирающее зрелище. хотя они, наверное, сказали бы то же самое обо мне)

Извини за сумбурный ответ, я малехо неадекватен последние недели три. Впрочем, когда я вообще бываю адекватен, это тот еще вопрос.
Грузить меня такими темами можно (и нужно!) до бесконечности, я сам кого хочешь загружу )))
Для меня это важно, короче.

[fischdottir]

Прочитала, но прямщас не успею развернуто, так что пока в двух словах: частично ты ведешь речь о компенсации и гиперкомпенсации, частично о психосоматике, которая, если грубо брать тоже компенсация - физиологическая, и как и психологическая, отнюдь не всегда на пользу. И то, и другое дает вполне развесистые варианты. И собсно не зря акцентуации выделяют начиная с подросткового (не ранеподросткового) возраста - там еще 150 раз кирпич на голову упадет. А вот тип нс - увы. Он есть, а поверх него вся эта клюква. Даже эндокринные изменения уже поверх, потому как в момент формирования нс у организма уже есть гормональный фон, хоть он и меняется потом, портится или улучшается. Отдельной строкой эндокринные выкрутасы наследственные.

Еще про травмы: они банально делятся на скромных 4 типа: от потери, нарушения доверия, страха смерти и стыда за собственное сущестование. Остальное упихивается туда. Буду посвободнее - напишу еще.