(no subject)

[fish_n_lilies]

А еще у меня такой интересный вопрос.
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?

А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...

Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...

UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?

UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена zelenyi_zmiy:
Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.

UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.

О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"... olga_white

UPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.

UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html

Comments

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Не всегда они просто романтики. Огромное количество ролевиков в той или иной мере затрудняется приспособиться к современным реалиям.
А харедим, кстати, живут не по меркам шестнадцатого, а, скорей, по меркам восемнадцатого века. Но это уже точно частности.

И да, польза ребенку имелась в виду именно эмоциональная. Ведь если родители любят и стремятся понять ребенка, а он их, они как-нибудь настроятся на максимально возможную взаимную пользу.

[angelzzz.livejournal.com]

Значит харедим не любят своих детей?

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Хм.. к чему такие обобщения?
Кстати, некоторые, насколько я знаю, умеют находить баланс и принимать детей, в том числе обратившихся к светскому образу жизни.
Другое дело, что для них это так же тяжело, как для светского человека принять своего сына уголовником-рецидивистом, например - в том числе таким уголовником, который крадет у них самих. Грех для них ничем не лучше, а даже и хуже уголовного преступления, к тому же, это самым серьезным образом задевает честь и репутацию семьи - и его сестры, например, могут запросто не выйти замуж из-за этого, то есть, он своим поведением разрушает их жизнь. Там все далеко не так просто..
А живут они вполне себе веке в двадцатом и в двадцать первом. Существуют харедимные программисты и даже харедимные хакеры ))) Существует харедимная поп-музыка, вплетающая в себя ритмы рэпа и хип-хопа, и ее слушают не только харедимные фрики. Существуют рабаним, которые преподают кун-фу, рабанийот, которые преподают танец живота, и все это прекрасно уживается в рамках одной общины, одного квартала.
Я жил среди харедим долгое время, и очень не люблю всякие предубеждения против них. Точно такие же люди, только тараканы немного другой породы, и квартирный вопрос, который немного испортил их, формулируется чуть по-другому.. )))

[angelzzz.livejournal.com]

Я жил в религиозной школе 3 года. Мне хватило.
Харедимные хакеры? Это которые на порносайтах понаписали, что мастурбировать нельзя?
Харедимные рабаниот?.... Неа....
Слышал о рабби - сёрфере.
Ты так не любишь фашистов. Оставь, что я сейчас фашиствую. На мой взгляд ультроортодоксы именно и близки к фашистам в том плане, в котором ты недавно описывал их (фашистов).
Всё-таки меня очень обидело то, что в России я был еврей, жил этим, большую часть времени тратил на сохнутовскую молодёжку и т.п. Не один год, а тут, в религиозной школе мне вдруг объявили, что "нужен гиюр" (иначе я, видимо, нечистый или неверный. О том, что я просто другой, мне никто не сказал - сам потом до этого дошёл). И реформистское течение вообще не считается за иудаизм.
Всё же испытываю некоторую неприязнь. Извини.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Ничего, всё нормально. У каждого свои знаки "стоп". Меня б гиюр тогда вряд ли остановил )))
Сейчас я понимаю, что то была совершенно напрасная трата времени. Но, опять же, - лично для меня.

[angelzzz.livejournal.com]

Может и сделаю гиюр. Но лет в 40, потому как если пройду, то стану минимум "кипа сруга". Верю я в это всё и не хочу раввинам врать, что буду всё исполнять. Пока я слишком молод длоя этого ^_^

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Однако.. не перестаю тебе удивляться. Какой разнообразный ты человек!
Просто восхищен..