(no subject)

[fish_n_lilies]

А еще у меня такой интересный вопрос.
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?

А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...

Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...

UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?

UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена zelenyi_zmiy:
Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.

UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.

О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"... olga_white

UPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.

UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html

Comments

[svaja1.livejournal.com]

Не только про инцест с педофилией, а вообще... Для начала оговорюсь, что педофилией я считаю сексуальные действия с лицом до 12 лет (пример беру с себя, в 12 была вполне сознательна).
Разница между избиением и секс.насилием для меня следующая. Избиение - контроль над внешним в человеке. Да, можно избить так, что человек станет инвалидом и физически не сможет совершать какие-то действия. Секс.насилие - установлене контроля над внутренним, не просто над телом, но над функцией, одной из важнейших: лишение (на подсознательном и даже до-сознательном, животном уровне) права выбора партнёра, нарушение границ целостности личности. Секс метит человека как несвободного, обозначает его принадлежность другому, рушит последний защитный барьер. Известно, что ограбленные на улице люди депрессуют меньше, чем ограбленные в подъезде своего дома; а больше всех депрессуют ограбленные в своей квартире (взлом, налёт). Секс и избиение - разные уровни доступа к телу, и более полного доступа, чем сексуальный, нет: ведь это ключ к получению потомства, - власть решать, какими будут последующие поколения. На подсознательном уровне потеря контроля над этим - страшнейшая из утрат. Дети это тоже чуют, ибо инстинкты никто не отменял.
Когда люди целуются публично, возникает негативный перенос: они окончательно передоверили это право друг другу, а зритель (подсознательно, опять же) не хотел бы его уступать; или позитивный перенос: зритель ищет доверенное лицо, видит, что кому-то удалось искомое, обнадёживается и умиляется.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Для меня избиение - не меньшее унижение и установление своей власти, чем изнасилование, особенно, если это исходит от близкого человека, который намного сильнее меня и от которого я завишу.
Впрочем, про унижения я и писал, прежде всего; к тому же, публичное унижение и нарушение личных границ ребенка вызывает в обществе все ту же добродушно-любопытную реакцию; достаточно посмотреть на периодически возникающие истории из подслушанного прохожими общения родителей с детьми в overheard_msk. Те же самые люди, которым это кажется смешно и забавно, возмущались путинским поступком и пришли бы в священное негодование, запость кто-нибудь в этом же сообществе историю о том, как мамаша или папаша целовались взасос с младенцем.