(no subject)

[fish_n_lilies]

Вот по этому адресу лежит замечательная притча об учителе, учениках и доверии.
http://www.livejournal.com/users/free_2_decide/459178.html
Говорят, в ней до фига много смыслов. Я вижу, хорошо, если два или три, а люди в комментах говорят о "махровости".
Так вот, не мог ли бы каждый из читающих меня написать сюда хотя бы один смысл, который он видит в этой истории - для пользы потомству и моего просвещения?
А?

Comments

[bis032.livejournal.com]

жесть!
а что увидел ты? просто мне трудно начинать.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Ну вот, именно это... насколько учитель готов жертвовать для ученика, но оказывается не готов его подготовить к тому, чтобы жертва была оправданной - уверен же, что до баранов так и не дошло.
Еще о том, что доверие надо долго и кропотливо воспитывать - оно не достигается только по факту отношений учитель-ученик.
У меня с этим огромная проблема была, она и сейчас не решилась. Я не могу иметь живого учителя - слишком запутано это у меня всё... отношения преданности и доверия. То есть, когда я считаю, что учитель свой авторитет должен завоевывать и поддерживать ежесекундно, а учитель считает, что самим фактом передачи себя под авторитет учителя, ты его признаешь и дальше повинуешься слепо - до той поры, пока не поймешь, что, к чему, и почему.
Потом, героизм этого чела мне очень понравился - при всём при том )))) Героизм, как известно (не я сказал) - разновидность глупости. Здесь это очень хорошо показано!

[tetka-obychnaya.livejournal.com]

Гы )))) Хороший учитель не мог настолько плохо знать своих учеников ))))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Точняк!
Я тоже так считаю.

[dariel.livejournal.com]

бред!
в смысле я не понимаю людей, которым трудно было сказать "стоп"...
они не заслуживают статуса Учеников при Мастере.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Вот. И ты, и я, мы оба забываем, что речь идет не о боевых искусствах, а о йоге.
Хотя, в любом случае... Но все же, мне думается, что и Мастер такого названия не заслуживает, в данном конкретном случае.
Вот у Ваннаслипа мастер, который себе все конечности переломал - заслуживает! А этот - нет )))

[hrivelote.livejournal.com]

а я вообще не думаю, что это о доверии. единственное, что меня тут интересует, - как можно настолько абстрагироваться от собственного знания о том, что там, куда ты со всей дури мчишься, - стена?..

[bis032.livejournal.com]

да!

[realdelirius.livejournal.com]

либо он отключил свой ориентир) вот это мастер... ага, так не каждый сможет..

[gala-ru.livejournal.com]

Это хорошая история про доверие. Потому что доверие подразумевает риск. Иначе это не доверие, а уверенность. Доверие - то, что находится до веры, до того, как появилась уверенность.
Доверяя кому-нибудь всегда имеет смысл помнить, что ты можешь разъебаться об стену. Если ты доверяешь, не помня об этом, то это не доверие, а самообман.

А зачем доверять толпе незнакомых и изначально пассивных людей - это уже особый разговор. Хуевый психолог, одним словом...

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо - прекрасный комментарий!!!!

история разряда "убей сибя апстену"

[kozluev.livejournal.com]

Всё он правильно сделал.
Наглядно показал людям, как нужно доверять и что будет, если не доверять - они же ведь ему не поверили.
Очень доходчиво, вряд ли они забудут.

Re: история разряда "убей сибя апстену"

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Они - забудут. Люди, которые до такой степени боятся, что их выставят дураками (по типу "аха-ха, а я вас наебал, смешно, да?), легко обьявят дураком того, кто так поступил.
Я, в общем, знаю эту публику ))))

[morgeyna.livejournal.com]

Я так думаю, ученики получили ценный урок... который смогут использовать когда-нибудь потом, с другим учителем.
А учитель пусть знает, что даже если у него есть такой бесценный дар, как доверие, нефиг ему дарить кому не попадя.

[kozluev.livejournal.com]

Вот и я про что.
Хотя бесполезных поступков, как ты сама превосходно знаешь, не бывает.

ДОВЕРИЕ

[gan-samgin.livejournal.com]

По-моему это результат жизненного опыта. Смысл данной истории, если воспринимать её всерьез следующий: Некто "Виктор", великий учитель, ни на секунду не усомнившийся в своих о@уительных способностях педагогического преподавания исскуства йоги, причем еще и с психологическим уклоном, преподнес себе очередной урок в жизни и стал (надеюсь) от этого несколько мудрее и ещё более педагогичнее относится к ней. По поводу жизненного опыта поясню. Доверие обретается с годами знания человека или людей, с которыми ты общаешься. После банальных жизненных ситуаций, в которых кто-то неоднократно проявил себя, как человек, с которым ты можешь не опасаться оказаться без внимания (поддержки, помощи, как хотите) с его стороны. В остальном случае, доверие - это интуиция (обычно, при этом смотрят в глаза "доверяемому", говорят помогает). На этот раз интуиция "Виктора" подвела.

Re: ДОВЕРИЕ

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Доверие - это как дар ))) Ну, для меня. Вот Учитель должен ежесекундно его отрабатывать, а любимый человек - получать авансом и навсегда ))) Где-то так...
Иначе можно взять и ненароком прожить "бессмысленно потраченные годы"...

[realdelirius.livejournal.com]

вижу такую мораль:
- не доверяй ученикам-далбайобам.
- если не научил их доверять то нехуй называтся учителем))
- бля ну нахуй так делать? надо было их заставить разбегатся))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

...надо было их заставить ебатса, Делириус!
Ты у Ваннаслипа притчу про учителя карате видел? Во ето жесткач!

[(Anonymous)]

У Мастера, которому не доверяешь, можно научиться куда большему по той
хотя бы причине, что вера не есть знание. Отношения Мастера и ученика
строятся не на доверии, а на признании авторитета. "Виктор" сообщил,
что сейчас совершит идиотский поступок, который ни один вменяемый
человек совершать не станет. Думаю, ни один из его учеников не поверил
скорее всего своим ушам.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Спасибо за коммент, дорогой ты мой Некто!

[gan-samgin.livejournal.com]

Вот это, мне кажется, уже чересчур... Такие высокие материи как Мастер (эхо повторяет 2 раза), Учитель (смешивается с первым). Все учение построено на проверенных опытом данных (свод условностей, придуманных человеком настоящего времени, которые будут скорее всего опровергнуты в будущем) . Теория относительности уже находит массу опровежений в совершенно других формах. Хотя так же далека от простого человека как и всё остальное учение материальной физики.
Все мастерство, или наивысшие достижения человека проявляются в Олимпиадах (предел возможного), Рисунках маслом и не только (недостижимо-неповторимо), извлечении нот в Музыке (абсолютно невероятно) и т.д.
ВСЁ остальное - РЕМЕСЛО!

пошлю рассказ своему Сэнсэю:)))

[kingeri.livejournal.com]

Для чистоты эксперимента, поставленного тобой, О Мокрый Самурай, не стала читать комменты.

1. Первая мысль - я бы крикнула своему Сэнсэю "стоп", даже подозревая, его в шутке.
2. Что-то не так в этом зале.
3. Какой он после этого инструктор.
4. Точнее он как раз технический инструктор, а не Учитель, но с претензией на роль духовного наставника, только учеников забыл об этом предупредить. Мораль - разговаривай.
5. Им будет очень трудно после этого собраться. Из-за чувства вины. Ему зубы вставлять, а им карму чистить.
6. Он научил своих учеников доверию.

Re: пошлю рассказ своему Сэнсэю:)))

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Гыыыыы ))) Ну шли, шли.
И все же, позволю себе не согласиться с тобой (и с некоторыми из присутствующих) по шестому пункту.
Доверие страхом не воспитывают.
Он их научил лишь легкому недоверию к себе, может быть )) Но не доверию к другим, это точно!

[http://users.livejournal.com/deef_/]

Мораль одна, и это поддерживают, как я посмотрю, бОльшая часть коментирующих:
Фигня он, а не учитель!
Мне, бывает, по неделе приходится расковыривать эту стену недоверия, которой окружают себя большенство сегодняшних людей, членов Цивилизации.
Конкуренция, борьба за выживание, поставленная принципом течения жизни еще до Дарвина, поразительно сильно тормозит развитие общества. Паранойя (как ты сам понимаешь, я говорю не о психическом заболевании) стала стилем жизни.
Да в общем то, не "притча", а бред сивой кобылы. Не могу воспринимать иначе чем как анекдот.
Глупость учителя и "паранойя" учеников.
Да и какие они к чертовой матери ученики? Они - просто ПОКУПАТЕЛИ навыков и умений.
Мне очень часто приходится сталкиваться с подобным. Наверное, нужно было идти в психиатрию, там все гораздо однозначнее.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Вот ИМЕННО. Покупатели. Ты очень правильно это определил.

ПС: А я почему-то считаю (невежда, наверное), что психология без психиатрии, и наоборот, - как один костыль без другого... по крайней мере, слишком часто, я думаю, психиатр лечит психологические проблемы, а психолог - психиатрические...
Кстати, ты слышал хоть что-либо о забавной "желтой" версии, будто бы шизофрения - вирусная болезнь?

[svaja1.livejournal.com]

Таки выскажусь. В этой телеге речь идёт о сборище людей (включая "Учителя"), которые занимаются йогой. Прикол в том, что йогой нельзя "заниматься", т.е. практиковать от случая к случаю (даже если этот случай наступает по 10 раз на дню); с этой точки зрения рассказ живописует только человеческую глупость.
Задача Учителя - передать Ученику состояние жизни в йоге, т.е. непрерывного пребывания на острие осознания. Приходилось видеть настоящих Учителей и учиться под их руководством, так что попробую смоделировать результаты в НАСТОЯЩЕЙ Школе при тех же исходных данных, на разных уровнях осознания (сроки - условные :=)).
1. Учитель просит его остановить, Ученики дружно его останавливают.
2. Учитель просит его не останавливать, но Ученики игнорируют и продолжают кричать "стоп!".
3. Учитель бежит без предупреждения и сам останавливается вовремя.
4. Учитель просит Учеников молчать; они молчат; Учитель тормозит вовремя.
5. Учитель просит молчать; Ученики молчат; Учитель со всей дури врезается мордой в стену.
6. После всего этого ученики окончательно теряют жизненные ориентиры и перестают прогнозировать ситуацию вообще. Они готовы ко всему, но их это не волнует. Наступает окончательный и бесповоротный ДЗЕН. А начинается всё с разрушения стереотипов относительно системы "бег-стена-морда".
Благодарю за ценную идею: надо в своём ЖЖ пару телег прокатить на тему Учителей и Учеников.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Кстати, постом выше у меня отсылка на ресурс, перекликающийся с "повестью о каменном хлебе", ссылу на которую я у тебя намедни подхватил, как мелкую гонорейку )))