(no subject)
Jul. 2nd, 2006 09:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_n_liliesА еще у меня такой интересный вопрос.
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?
А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...
Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...
UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?
UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zelenyi_zmiy:
Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.
UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.
О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"...olga_white
UPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.
UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html
Почему человек, который трахает своих детей (без насилия, а исключительно по согласию и ласково) вызывает у общества куда большее возмущение и агрессию, чем человек, который своих детей избивает и унижает - причем, зачастую, на глазах почтеннейшей публики?
Почему, подглядев неприличную, по его мнению, ласку родителя и ребенка, кое-кто возмущенный бросится к телефону наушничать, но тот же самый человек спокойно пройдет мимо избиваемого малыша?
А потом на голубом глазу сядет в ЖЖ осуждать чьи-нибудь варварские нравы...
Почему, если на улице кто-то гладит по головке и попке ребенка, вы насторожитесь - а вдруг это чужой дядя-педофил, но, если взрослый избивает ребенка, всем вокруг ясно: это его родитель и он это делает в своем полном праве?
Такие вот двойные стандарты...
UPD: Вопрос намного шире инцеста.
Почему целующиеся на улице взрослые люди любого пола возбуждают агрессию, а дерущиеся - радостное любопытство?
UPD 2: Моя личная позиция по отношению к сексуальным действиям над детьми прекрасно озвучена
zelenyi_zmiy:Считаю, что инцеста в разных поколениях вообще не должно существовать. Можете считать это делом вкуса, но мне кажется, что это - запрет из глубины веков, древнее, негласное правило.
Также считаю, что родители имеют право бить своих детей не более, чем имеют право поступать так с любым другим человеком. За дело грех не ударить, но в воспитательных целях это имеет смысл делать только до наступления сознательного возраста, до трёх примерно лет, закладывая основы нужного поведения, - дальше у ребёнка понемногу формируется мировоззрение, а с ним и дух противоречия, и способность обижаться на побои.
UPD 3: Ну просто полный ППКС:
...И это опять к теме использования неспособности ребёнка принимать собственные решения и сопротивляться грубой силе или манипуляциям. Я вообще считаю любые действия с ребёнком, не имеющие целью пользу для ребёнка, насилием. Удовлетворение своих потребностей (ну, в значимости, например, или ещё каких) за счёт ребёнка допускаю ровно до той границы, за которой кончается "нейтральная полоса" отношений и начинается личное пространство ребёнка. Замечу в скобках, что за фразу вроде "бить для его же пользы" хочется, став втрое больше её сказавшего, отпиздить по полной программе, поскольку есть подозрения, что уверенные в пользе битья просто не понимают никаких слов.
О, моя воспетая категоричность. Да, я тупая. Я вообще "делать с ребёнком" понимаю либо как "делать вместе с ребёнком", либо как "делать для ребёнка"...
olga_whiteUPD 4: Все, чего я хотел добиться этим постом - чтобы читающий хоть немного подумал самостоятельно.
UPD 5: И вообще, я, собственно, вот что изначально имел в виду: http://kantora.livejournal.com/11870.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-02 06:37 pm (UTC)в книгах моего любимого писателя В.Крапивина, отношение к детям такое же как у Вас, детей бить НЕЛЬЗЯ. Ни при каких условиях. да и вобще причинять вред детям своими действиями или их отсутсвием тоже. я тоже думаю именно так. но порой я думаю что если бы меня мой глубоко любимый Папа не порол в детстве за некоторые мои поступки, вырос бы я именно такой какой я вырос. а считаю себя я хорошим человеком.
no subject
Date: 2006-07-02 06:49 pm (UTC)Это-то и самое страшное. И именно это я и пытаюсь донести до сознания аудитории. Мы все "хорошие", а те, кто против нас, "плохие". Человек, который искренне признал себя плохим, либо кончает с собой, либо уходит в монастырь в молчальники, так как словесное или публичное покаяние - это просто словесный понос.
Я там выше писал, что я по этому поводу думаю о Федор Михалыче-проповеднике и вытирателе слезинок ребенка.
А порка - это всего лишь вырабатывание в ребенке условного рефлекса, основанного на страхе, этакая дрессировка маленького животного.. ничего положительного в этом принципе воспитания нет, это способ выращивания раба, а не свободного думающего человека.
Очень удобно для правителей всех мастей, не правда ли - именно поэтому им всем так хочется вернуть народ в домострой.
no subject
Date: 2006-07-02 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-03 05:42 am (UTC)да и тех кто не со мной я не считаю плохими, просто есть разные мировозрения и в рамках этих мировозрений даже два совершенно противоположных человека могут быть хорошими. это как с религиями. только дураки считают что их религия верная на все сто. а люди склонные к противоположной религии враги, которые должны быть насильно уничтожены или переведены в свою сторону.
порка всего лишь определенный вид наказания. тогда вопрос такой надо ли вобще наказывать детей? если надо то каким способом? если нет то как в некоторых моментах дать им понять что что - то делать нельзя. ?
no subject
Date: 2006-07-03 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-03 05:55 am (UTC)из того же Крапивина, не помню точно книжку, для одного ребенка он думал что было бы лучше что бы мама его выпорола, только бы не видеть как она плачет. ( не уверен в точной передаче сцены из книги. но все было примерно так)
no subject
Date: 2006-07-02 09:44 pm (UTC)...я хороший человек. Меня пиздили (извините за мой французский, другого слова не подберу) исключительно в состоянии аффекта за любой, продиктованный даже самыми благими намерениями, проступок.
...я хороший человек. Я просто золото, пока трезвая. Иногда я думаю - если бы меня не пиздили за что ни попадя, может, у меня не было бы этого парализующего страха действия, который каждый раз приходится преодолевать, стиснув зубы, продышавшись и двести раз сказав себе "имеешь право" прежде, чем, к примеру, поднять телефонную трубку и позвонить про любопытную вакансию... Физическое воздействие въедается настолько глубоко, что его последствия иначе, чем гипнозом, не вытравишь - а я, на беду свою, наглухо негипнабельна, знаете ли. Пятилетнему ребёнку трудно понять, что его пинают за то, что он угваздал плиту и брал спички, а вовсе не за то, что он пытался сварить кашу.
Зато - о, зато я умею виртуозно защищаться, давать сдачи и вообще "стрижей на лету взгядом сбиваю" (c). Так как - одно другого стоит?
no subject
Date: 2006-07-03 05:47 am (UTC)и порка как метод наказания (если она уж есть) должна быть настолько редка. что бы между прошедшими разами, ребенок мог "прийти в себя" ( даже сложно подобрать слова).
одно другого порой стоит. иначе этому научат не родители а другие люди. что может оказаться намного больнее.
сам своих будущих детей я бы очень не хотел физически наказывать, хотя и другие виды наказания не лучше.
no subject
Date: 2006-07-03 05:50 am (UTC)Это действительно возможно, просто многие люди об этом как-то забывают. Рассматривая ребенка не как близкого рядом растущего человечка, а как некое задание с заранее определенным результатом, которое им нужно кровь из носу выполнить - перед собой или перед обществом.
no subject
Date: 2006-07-03 05:58 am (UTC)